Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-17 14:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бес письма
http://www.newizv.ru/news/2007-03-16/65607/
via http://community.livejournal.com/russian_school/23304.html

"Первоклашки в шведском городе Питео приходят на уроки без тетрадок и авторучек. Они учатся писать на... компьютерах. Нажимая на клавиши, дети набирают слова, а специальная программа преобразует их в красивый рукописный текст. «У малолетних детей плохо развита тонкая моторика пальцев, и мы не хотим их понапрасну мучить. "

"Шведские лингвисты рассматривают инициативу учителей из Питео как переходный этап к полному отказу от обучения письму. По их мнению, современная «пишущая» цивилизация обречена. Мир стоит на пороге возврата в устную культуру. Регресс неизбежен, поэтому надо к нему заранее готовиться. «Письмо как способ коммуникации исчезнет в течение ближайших 50–75 лет, ...виновен в этом компьютер. Идет тот же процесс, что и при появлении микрокалькулятора. До него почти все умели производить простые арифметические действия самостоятельно. Сегодня это искусство осталось лишь у представителей старшего поколения»."

"Специалисты отмечают, что процессы отвыкания «компьютерных детей» от чтения и писания от руки идут вместе и подстегивают друг друга. Учителя жалуются, что дети плохо пишут, а их пальцы держат ручку, точно это зубило в лапе неандертальца." "Почерковедение как одна из составляющих профессий психолога уходит в прошлое: почерки попросту исчезают."

Интересно не это. Можно помечтать о бесписьменной цивилизации... Мне занятно, что отвалится по корреляции. Тонкая моторика пальцев связана с развитием определенных типов мышления, кажется - с тонкими особенностями речи (интонировка голоса и слух)... У меня такое смутное впечатление, что этим будут массово воспитываться люди с определнным типом интеллектуальности. Пройдет 50 лет, и свойства человеческого разума будут полагаться "вот такими" - с наивной уверенностью, что "мы же это видим". Свидетельства из прошлого, что были иные способы мышления, будут частично отнесены к фантастике, частично опровергнуты. Мышление станет менее гибким, более логизирующим, более схематичным. Будут приняты "готовые блоки" мышления. и очень развиты операции замены и перестановки их. Модуляции блоков, напротив, станут очень трудоемкими.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-17 12:29 (ссылка)
Я ничуть не сомневаюсь, что названный Вами метод схематизации выводит к идеальному. Более того. я бы даже спорил, если бы говорили иное - это совершенно очевидно. Просто у меня на идеальном не стоит безусловного "плюса" - ну и что, что выводит? Мало ли, дело житейское. Важно, как туда выходить. какими методами. с какими целями. что именно делать - масса вопросов, а просто выход в идеальное - дело сейчас не дефицитное.

Буду рад, если Вы потом, когда будет время, напишите подробнее - я об этом знаю мало, а тема интересная. Но не уверен, что смогу достойно поддержать разговор - сами понимаете, я этими методиками не владею, так что мне любопытно - но в ответ вряд ли чего смогу сказать этакое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otgovorki@lj
2007-03-17 13:12 (ссылка)
Если я правильно поняла, в Вашем исходном посте имела место задача предположить и антропологические последствия возможной бес-письменности. И в первую очередь Вы обращаете внимание на последствия для мышления - изменение господствующего/массового типа мышления - так? То есть и для Вас это одна из важнейших антропологических характеристик человека (хоя Вы, я вижу, писали о типе цивилизации).

Тепрь Вы пишете: "Просто у меня на идеальном не стоит безусловного "плюса" - ну и что, что выводит? Мало ли, дело житейское. Важно, как туда выходить. какими методами. с какими целями. что именно делать - масса вопросов"

Тогда какое мышление и ЧТО это за мышление для Вас ценно? или и не мышление (но, заметим в скобках, Вы начали с типа мышления)- то что?

Если я верно догадываюсь о том, куда Вы клоните, то Вам вот эта ссылка будет интересна:
http://gignomai.livejournal.com/6969.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-17 16:00 (ссылка)
спасибо за ссылку. да, я читал Киреевского и даже смутно помню эту цитату. И Вы правы - меня интересуют антропологические последствия, только не бесписьменности - отсутствия ручного письма. А про идеальное - я сказал очень банальную вещь - оно разное бывает. Описывать. какое мышление именно мне представляется особенно ценным, трудно. Слова имеют нечеткие значения (ну, я скажу - живое - и что? просто рекламный ход, любая школа мышления будет называть свое мышление живым). Это чрезвычайно долгий и трудный разговор - о том, каким должно быть мышление. Здесь мне хотелось только прикинуть - не то. каким оно должно быть 9с чем сразу же многие решительно не согласятся), а то. какие изменения произойдут с ним из-за таких вот перемен в масовом образовании. И тут мне даже не столько интересны оценки - плохие изменения, хорошие - сколько предположения о самих изменениях. Например, тут сказали6 оно станет более быстрым. Может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otgovorki@lj
2007-03-19 01:54 (ссылка)
"Здесь мне хотелось только прикинуть <...> какие изменения произойдут с ним из-за таких вот перемен в масcовом образовании. <...> сколько предположения о самих изменениях".
-- если интересно, взгляните:
http://www.futurerussia.ru/conf/forum_education.html
Образование в эпоху интернета: конфликт знания и информации Ю.В.Громыко
(методология для меня есть через этого человека, кстати)

Быстрота все же не самая принципиальная характеристика для мышления...

А можно поинтересоваться, куда Вы собираете это все - то есть результаты "жж-семинаров"? То есть, на чем происходит сборка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 02:00 (ссылка)
спасибо, интересный текст Громыко.

Последний вопрос не понял. Естественный ответ - "никуда". Какая сборка? что значит "на чем"? как понять - "куда?" Мне просто нечто бывает интересно, я об этом пишу в ЖЖ. Всё. То есть для меня Ваш вопрос звучит так же, как если бы Вы спросили, куда я собираю прочитанные мной книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otgovorki@lj
2007-03-19 02:21 (ссылка)
Я спрашивала, собирается ли это на какой-либо профессиональной теме-интересе (так и гадаю, Вы кто по образованию? сначала думала историк, теперь похоже, биолог...)
"Просто интересно" - понятно, вопрос был про сборку в какой-то практической сфере деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 02:33 (ссылка)
По образованию - биолог. Никакой профессиональной темы за вопросами не стоит - по работе мне вообще ничего от ЖЖ не надо. Тем самым, нигде не применяется. Всё просто - что-то интересует, что-то читаю, ну и... Говорю об этом и с интересом слушаю, что мне скажут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otgovorki@lj
2007-03-17 13:20 (ссылка)
Короче, я хотела спросить, в чем тогда для Вас лично смысл и ценность Мышления?

Мне очень интересны Ваши посты с тредами о науке, "теории" и моделях, я их распечатываю, ношу с собой - но не всегда удается прочитать (две работы и написание диплома это ой)- мне очень жаль.
Что касается СМД-методологии, то я нахожусь абсолютно в ученическом режиме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-17 16:03 (ссылка)
Удвилен и признателен Вам за внимание к моим текстам.

Ценность мышления... Как я уже сказал, это долго. Если коротко (и потому не понятно) - это осуществление человека. Человек свободен в своем мышлении (ответ на вопрос о том, где именно свободен человек), о цели и т.п.
СМД - я очень слабо с этим знаком. почитал какие-то книги Щедровицкого, но это же курам насмех - тут в журнале есть люди, знающие об этом неизмеримо больше меня. Впечатления о СМД у меня не очень хорошие, но это. конечно. было значительнейшее и симптоматическое явление. Мне. собственно. и интересно - с этой стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otgovorki@lj
2007-03-19 02:17 (ссылка)
"Если коротко (и потому не понятно) - это осуществление человека. Человек свободен в своем мышлении (ответ на вопрос о том, где именно свободен человек), о цели и т.п."
--- да, и я ответила бы близким образом.

Спасибо за ответ и за диалог.
Не перестаю поражаться, как Вы "рулите" своим жж-семинаром (про "сборку"уже спросила).

У меня первые впечатления от СМД-методологии (вернее, самих методологов) тоже были не очень хорошие (мягко говоря), так что меня настораживает обычно обратная картина.

Пообещав рассказать про схематизацию, я попала в затруднительное положение, поскольку не могу определиться с тем, что именно есть смысл рассказать и как можно сделать это коротко. Пусть этот долг останется за мной пока...
Расскажу вот что: в Москве есть школа (с 1996 года, скоро их будет не одна), где в числе предметов есть такие как ЗНАК, ЗНАНИЕ, ЗАДАЧА, ПРОБЛЕМА и называются они "метапредметы". На м/пр Знак учат как раз той самой схематизации. На материале разных других предметов или на разборе событий из жизни мира и общества. Метапредметы созданы под задачу передавать детям общие способы мышления. (Ю.Громыко - научрук этого эксперимента, он ученик и ГПЩ и ВВДавыдова и продолжает и того и другого).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 02:32 (ссылка)
Спасибо, про школу - очень интересно. Я знал в общей форме, что есть несколько образовательных учреждений, официально работающих на основе СМД, но конкретно про моск. школы не знал.

Рулю семинаром? Я им вообще не рулю - не больше, чем любой другой юзер. Иногда - что естественно - разговор идет не на ту тему, что мне бы хотелось или я бы ожидал. Иногда комменты много, много интереснее моего текста. Это всё вполне естественно. Журнал делают комментарии - какие люди приходят. что пишут - ну и таков журнал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -