Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-17 14:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бес письма
http://www.newizv.ru/news/2007-03-16/65607/
via http://community.livejournal.com/russian_school/23304.html

"Первоклашки в шведском городе Питео приходят на уроки без тетрадок и авторучек. Они учатся писать на... компьютерах. Нажимая на клавиши, дети набирают слова, а специальная программа преобразует их в красивый рукописный текст. «У малолетних детей плохо развита тонкая моторика пальцев, и мы не хотим их понапрасну мучить. "

"Шведские лингвисты рассматривают инициативу учителей из Питео как переходный этап к полному отказу от обучения письму. По их мнению, современная «пишущая» цивилизация обречена. Мир стоит на пороге возврата в устную культуру. Регресс неизбежен, поэтому надо к нему заранее готовиться. «Письмо как способ коммуникации исчезнет в течение ближайших 50–75 лет, ...виновен в этом компьютер. Идет тот же процесс, что и при появлении микрокалькулятора. До него почти все умели производить простые арифметические действия самостоятельно. Сегодня это искусство осталось лишь у представителей старшего поколения»."

"Специалисты отмечают, что процессы отвыкания «компьютерных детей» от чтения и писания от руки идут вместе и подстегивают друг друга. Учителя жалуются, что дети плохо пишут, а их пальцы держат ручку, точно это зубило в лапе неандертальца." "Почерковедение как одна из составляющих профессий психолога уходит в прошлое: почерки попросту исчезают."

Интересно не это. Можно помечтать о бесписьменной цивилизации... Мне занятно, что отвалится по корреляции. Тонкая моторика пальцев связана с развитием определенных типов мышления, кажется - с тонкими особенностями речи (интонировка голоса и слух)... У меня такое смутное впечатление, что этим будут массово воспитываться люди с определнным типом интеллектуальности. Пройдет 50 лет, и свойства человеческого разума будут полагаться "вот такими" - с наивной уверенностью, что "мы же это видим". Свидетельства из прошлого, что были иные способы мышления, будут частично отнесены к фантастике, частично опровергнуты. Мышление станет менее гибким, более логизирующим, более схематичным. Будут приняты "готовые блоки" мышления. и очень развиты операции замены и перестановки их. Модуляции блоков, напротив, станут очень трудоемкими.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 05:11 (ссылка)
проще говоря, будут больше печатать. чем говорить? Ну, вряд ли до такого дойдет. А до чего могло - уже, в общем, видно. Например, замечал. что программисты во многих организациях отличаются особенной неконтакнтностью - они не умеют общаться с людьми. Совсем не все, разумеется - это ж не обязательный признак. просто - бывает. Здороваться не умеет, дружелюбную мину поддерживать не умеет... То есть просто замкнутый, малоконтактный, открытый лишь для "своих" человек. Ничего особенного. И дело. конечно. не только в "программистах" - уних увидел отчетливо, а так - просто современная черта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-03-20 04:31 (ссылка)
Давайте посмотрим на тенденции:
1. Некий набор слов можно выразить одним "иероглифом". В разговорной речи и в письме с помощью букв можно выделить 200-300 блоков. В принципе все будет понятно. Это конечно не про эллочку людоедку, но близко. Люди имеющие специальное образование увеличивают набор до 1000 блоков. И лишь редкое количество людей имеет потребность в детализации получаемой информации. Поэтому, при распространении неких компактных коммуникаторов. потребность в речи уменьшается
2.Большинство эмоций можно выразить цветом-коммуникатор может научиться их выражать. зачем много говорить о эмоциях. когда все выразит цвет. И если научиться подключать коммуникатор к коре головного мозга-что не так и сложно даже сейчас, все будет видно без слов. И никто врать не будет.
3. Развитие математики ведет к тому, что большинство процессов можно описать с помощью набора формул, те неких блоков, а следовательно мы переходим к п.1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 04:41 (ссылка)
Это можно помыслить. Я сказал только, что вряд ли в обозримой перспективе это будет. А в прочем - ну, человек может сделать с собой что он считает нужным. Возможно, люди захотят сделать так, как Вы говорите. Но реально - думаю, этому уготована судьба не более чем моды. Ну, появятся группы, балующиеся таким образом... Мне видится более реальным другое. На деле "разнообразие средств выражения" связано с тем, какое разнообразие содержания хочется выразить. Пока у нас "вот стока" мыслей, вряд ли "все" перейдут к сотне иероглифов (хотя можно - но почему всем?). Другое дело. что можно стандартизировать мысли - так, что будет обеднен план содержания. Дело не в том, до 100 единиц или 10000. Сам факт стандартизации мышления работает в сторону обеднения и унификации - при этом облегчается взаимопонимание и прочие лакомые кусочки. И в этом достигнут некоторый прогресс. И это вполне может расти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-03-20 11:59 (ссылка)
Возможно, я не совсем точно высказался.
Например, мейчас никто не пользуется патефонными пластинками. Ну может быть часть людей, очень маленькая. есть другие способы записи и передачи информации. Они более емкие, простые и открытые к тиражированию. Музыка записанная в формате мп3 может передаваться на растояния не ввиде какого-то предмета, а в виде волн, то есть практически в не материальном виде. То же самое может быть и с текстами.
Происходит процес сжатия информации от материальной формы к не материальной. Поэтому появление коммуникатора - реальность. Для большинства населения объем получаемой информации стандартен, просто используются различные комбинации блоков. Как в лего. Главное передать смысл, а не детали. Происходит значительная экономия времени.
Конечно. останутся собиратели патефонных пластинок, но с экономической стороны , развитие коммуникаторов приведет к прекращению выпуска ручек и карандашей. Они будут безумно дороги-ручной труд.
На мой взгляд, это тенденция. И она идет из далека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 13:58 (ссылка)
Ну давайте посмотрим. Пусть Вы правы. "Для большинства населения объем получаемой информации стандартен, просто используются различные комбинации блоков" - это о чем? смски? рабочие письма? со своей женщиной, или с братом, или с матерью говорят не так - не потому, что там нет блоков (ритуалы в семье часто похлеще рабочих), а потому, что, приходя домой - разговаривают. И с другом - тоже, и в гостях. Ну какое же отмирание речи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-03-20 15:09 (ссылка)
1. Эмоции могут выражаться сочетанием цветов. Это более информативно и насыщено. Персональный коммуникатор будет получать сигнал из головного мозга владельца, далее сигнал передается на коммуникатор собеседника. И все без слов. Но более эмоционально и правдиво.
2. Профессиональная или специальная речь может быть разбита на блоки-иерогливы и легко передается через коммуникаторы, а от них на головной мозг человека-мышление будет в достаточной степени образным
3. Зачем тогда нужна речь? Некоторые любители будут собираться в особых местах и слушать патефонные пластинки, специально обученных людей (актеров) и иногда обсуждать услышанное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 15:19 (ссылка)
Да, я понял Вашу мысль. Я уже сказал - она не выглядит реалистичной. Я понял Ваши аргументы - к эффективности и экономности. Считаю, что это неверная постановка вопроса - следует учитывать издержки разрушения существующей традиции. попросту - цену отказа говорить. Не думаю, что эта рутина будет устранена коммуникаторами. Ведь можно и не говорить - монахи так годами жили. Аргумент от экономичности здесь не действует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-03-21 02:47 (ссылка)
некоторое время назад, один классик-Энгельс, сказал: Труд сделал человека из обезьяны. Сейчас очень мало людей занимаются физическим трудом. А это было немыслимо еще 1000 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-21 02:53 (ссылка)
Эрго, люди потеряли способность двигать руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-03-21 02:59 (ссылка)
Между прочим, наличие всяческих пиктограмм и иероглифов у древних цивилизаций, а также хоровое пение у большинства народов говорит о том, что люди были в древности на грани потери речи. За ненадобностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-21 04:23 (ссылка)
логично. тут и возразить нечего

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -