Типа метят территорию?

Можно и так сказать. но смысл значительно теплее. Городские пространства очень холодны. У детей и подростков мало своей территории - дома ведь своего места тоже нет. Они именно обживают - делают теплой, своей, знакомой, обозначенной.

Как сказать. Отчего же надписи порой так агрессивны?

я сказал - одна из причин. Надписи разные. Одни по одной причине, другие... Есть сделанные любовно и тщательно, есть именно метки территории, есть и прочие.

одна из вариаций: те, кому дома разрешено рисовать на стенах, редко рисуют в подъездах (это касается малышей, для более старших - заклеить комнату плакатами)

проще говоря - у кого есть свое место. Уж чем он там это заклеит - плакатами или еще чем...

Ну да, отметиться в чуждой среде и тем сделать ее своей. Конечно.

Кстати, утверждается, что в американских городах молодежные шайки просто-таки метят настенными картинками зоны влияния.

Похоже на то. Но я имел в виду менее формальный смысл. не просто обозначение границ и надпись "мое", а то же самое, что сделает человек в пустой комнате, где придется пождить - в гостиничном номере, и много еще таких ситуаций. разные делают разное, но есть ритуалы создания теплого своего места, после которого уютнее здесь находиться.

В 1967-68 годах (точнее я не помню) в "Знании - силе" была опубликована статья, которую я прочел тридцатью годами позже - разбирая дедов чердак. Статья была потрясающая. Она исследовала вопрос, почему в газетном киоске разбито всего одно стекло, а не выбиты все, почему грязи - по щиколотку, а не по колено. Почему неведомый вандал просто выстрелил в дорожный знак дробью, а не выдрал его из земли вовсе. Ответ был прост: вандал приводит окружающую среду в соответствие с тем, что он бессознательно считает нормой. А дальше была дискуссия нескольких ученых. Было там и про отрыв крестьянина от корней и его прибытии в город. Но главной причиной все участники диспута сочли вот какую.
Дело в том, что Великая Отечественная война выкосила в СССР столь большой пласт населения, что падение бытовой культуры стало практически неизбежным. (Тогда это знали все, а сейчас помнит только старшее поколение: в войну, например, были призваны и почти все погибли дворники. А ведь это было целое сословие ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЧИСТОПЛОТНЫХ людей.) Надо помнить о том, что погибли практически все учителя-мужчины, очень многие профессора, добрая половина инженеров и техников. Да еще и родителям пришлось работать ненормированно, потому что страну восстановили в считанные годы. В результате первое же послевоенное поколение выросло плохо воспитанным и плохо образованным. А бытовую культуру оно и вовсе усвоило из скудного и полуразрушенного послевоенного быта: пять-семь лет некрашеные дома, старые оконные рамы и двери, разбитые дороги, запущенные клумбы и неработающие фонтаны, полусломанные решетки заборов и ворот, общая скудость и почти полное отсутствие эстетически привлекательных вещей в быту. В этой статье еще много о чем говорилось - я уже все это порядком подзабыл. Но она меня просто потрясла. Я до этого не очень хорошо понимал, какую чудовищную цену заплатила наша страна за победу. И не представлял себе, что уронить бытовую культуру легко, а поднять ее потом - крайне дорого и долго.

Есть такое дело. Это самый "низ" - бытовая культура. Самое основное. Пока обрацы культурной жизни пронижут всю толщу и доберутся до таких оснований - много поколений проходит. Так что - да, если разрушить - очень долго будет восстанавливаться.

Помню эту статью! (Или похожую по постановке вопроса,
но точно в ЗС :-)

Но по-моему, все это вилами по воде: во-первых, чистоту дома хранят прежде всего женщины, а они-то как раз уцелели и стандарты чистоты и уюта отлично сохранили. "Паутина в углу - катастрофа, немедленно генеральная уборка!" :-)

Во-вторых, разница между чистотой в доме и чистотой на улице всегда была кардинальной, чего эта модель не объясняет.

Имхо, ближе к истине идея, что дом - это "свое", а улица - это "ничье", "чуждое", "враждебное". То есть граница того, за что человек готов отвечать и заботиться, проходит по входной двери квартиры.

Характерная ситуация, когда после дорогого евроремонта снаружи возле двери остаются потеки цемента, испачканная стена, выбитый кафель - и владельцу роскошной квартиры и в голову не приходит это исправлять: "это не мое, я не имею к этому отношения".

///разница между чистотой в доме и чистотой на улице всегда была кардинальной, чего эта модель не объясняет.///

+1
в этой связи вспоминается Азия. Я читал, что те же японцы при всей своей чистоплотности дома, запросто мусорят на улицах. И в поездах, например. Т.е. общественная территория воспринимается чужой.

Проблема ещё и в том, что на улице de facto запрещено наводить порядок. Я имею в виду рекламу: если ходить с болгаркой и валить рекламные shitы, очень быстро начнутся неприятности.

я неоднократно думал мысль, что наскальная живопись "доисторических людей" рисовалась не шаманами или ещё какими взрослыми профессионалами, а точно такими же малолетними гопниками как и сейчас.

Что-то. может быть. и так. но самые "знаменитые" образцы. которые видел в журналах. или альбомах и т.п. - не похоже. Но там есть "по углам" всякая малая графика - черточки всякие и проч. Эти - да, вполне может быть.

посмотрите на современные граффити -- сразу и не скажешь, что большинство рисовлось пятнадцатилетними подростками.

да, это понятно. Я не об уровне мастерства. Там, кажется, другое... Но я не слишком хорошо знаю пещерную живопись. Может быть. я ошибаюсь, а Вы правы. Но что-то в этих картинках и описаниях их окружения не позволяет мне так думать.

город уж такая среда - чужая

вроде все правильно, а ключевые слова цепляются
"чужая"... чья?

я же говорю не о том, как должно быть или как может быть, а только о том, как это воспринимают. Ничья. Пустая. Чья тундра? Ничья. Ну и - чужая.

Чья тундра? Ничья.

не согласен. значит, правильно слова цепляют
город - не тундра. кто-то все это сделал вокруг. мы, в лифте, расписываемся в получении. было ваше, стало наше. захотим - сломаем. ибо сделано до нас и без нас.
"обживаем" - да, "чужое" - нет. вполне свое, только незачем

Боюсь подумать, что скажет наука по поводу того, когда в лифтах, простите, ссут.

так это не наука сказала про освоение территории. а я. Ссут же по разным причинам, как легко догадаться. От в прямом смысле нужды - до "вот какой я крутой и не слабо"

Вы - это наука в моей френдленте.

а вдруг там, между от и до, ещё и - запах, самки, самцы, отпугивание, привлечение, территория, опять же.

:)

может быть. Думаю, старинное приматовое мечение территории тоже играет роль - но вот насколько велик вес этого фактора...

Между прочим, как раз это - классическая [варварская] стыдливость: открыто отлить посреди улицы культурный код не позволяет [пока]. Даже если сильно припрет - обязательно нужно куда-то надежно спрятаться от чужих глаз. В результате лифт оказывается наиболее удачным вариантом :-)

у меня был пост, где я неявно указал, что мне симпатичнее ссущий в лифте, чем бросающий окурок на асфальт.
именно по указанной Вами причине.

Кстати, тот же культурный код предписывает мусор прятать - засовывать в щели, закидывать за киоски, забивать ногой в сугроб и т.п. В результате чего дворнику потом намного сложнее убирать, чем если бы просто бросали под ноги :-)

у меня это обычно карман куртки или ниша в двери автомобиля.
пытался выяснить откуда - не смог, вот прошито в мозгах и всё тут.

о, вспомнил.

несколько лет назад будучи в голландии, в каком-то гордке (Бреда, кажется), на каком-то местном фестивале, где много-много пива и оркестров поразился одной вещи: маленькая площадь, по углам летние кафешки, чуть не в _центре_ площади стоит большая треугольная тумба из нержавейки с вогнутыми гранями, т.е. большой окрытый писсуар на три персоны.

не смог :))

Во Франции аналогично. Ну то есть символическая загородка там все же есть :-)

ой, а почему у классической стыдливости такая установка???

А кто ж ее знает? Может быть, от общей склонности к разнообразным табу.

боюсь, это не аргумент :)

Возможно, мотивация пишущих на заборах, в лифтах, на стенках туалетов и подъездов та же, что у пишущих в ЖЖ... Это подозрение научно не обосновано. Но со временем, кто знает... Чем черт не шутит!..

мы здесь обживаем чужое электронное пространство?.. Ну, хорошо.

Да, кстати интересно, почему, например, в Германии, даже в домах "для бедных" люди совершенно естественно моют по очереди подъезд с шампунем и дружно выходят "на субботники" по благоустройству придворовой территории. Попробуй этого не сделать - станешь изгоем. Это получается, что "свое" пространство больше, чем пространство собственной квартиры? А у нас зачастую уже балкон - "чужое", судя по тому, что туда выносится весь хлам, не нужный в квартире. Почему так?

Об этом, кажется, много написано - но я не видел объяснения столь краткого и доходчивого, чтобы мог его здесь воспроизвести. Очень больная тема. Кто говорит об экстенсивном развитии (мол, в ментальность россиян зашито - здесь нагадил - иди дальше, места всегда много), кто говорит о толстом слое традиций на Западе - в общем, это объяснения, которые сами выдумываются за полчаса разговора на эту тему. Эти два и еще пять сверху.

в дополнение к тому, что Вам написал ув. И-П, еще, имхо, "антиобщинность" -мне есть дело только до тех, с кем знаком лично. А на просто прохожего, жителя того же города, соотечественника глубоко наплевать.

:)

В каком смысле, "записывают"? По смыслу подходят оба.

я имел в виду - зарисовывают

Помечают территорию-как животный инстинкт, но обрамленный человеческой жаждой творчества.
А там уж как получается...

там бывает и животный инстинкт, но мне важнее было заметить, что имеет место и другое - стремление обжить пространство

По-моему, в книжках по этологии человека и в статьях о подростках это с незапамятных (для меня) времён общее место. Я уж не говорю об использовании этого сравнения в художественной литературе (Лем там всякий).

наверное. мне казалось, что в книжках по этологии говорят скорее о "мечении территории", я же хочу сказать совсем иное.

Да нет, и про "обживание" говорят. Например, для этого маленькие дети рисуют на обоях, отколупывают кусочки штукатурки в углу, засовывают в дальние уголки шкафа, куда прячутся, всякие бесполезные найденные вещички.

В "Секретном мире детей в пространстве мира взрослых" об этом много есть.

Понятно. Ну, значит, банальность. Бывает. А помянутую книгу не видел.