Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-19 11:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Роберт Купер. Постсовременное государство и мировой порядок 2006
http://journal.prognosis.ru/a/2006/05/10/74.html

Автор делит мир на досовременный (государства типа африканских), современный (Китай, скажем - те, что еще могут быть заподозрены в желании организовать империю, приобрести новые территории и подданных) и постсовременные (даром не надо новых подданных, еще и приплатят, чтобы их не было). Основное внимание - Европе, это и есть постсовременный мир. Тут рисует картину, как создание нескольких уровней управления привело к разделению государства и экономики, выделение их в отдельные сферы - и шаг к созданию новых типов регулирования, с вмешательством во внутренние дела друг друга. Разговор о культуре, как всегда, отсутствует.

Прочие страны к постсовременности не относятся - разве что Канада. Япония - очень, мол, хороша, но окружена "современными" соседями. США - противник прозрачности во многих вопросах. Автор это извиняет, но запоминает. Россия - очень, говорит, трудно. Во всех трех мирах. Надо, конечно, надеяться... Но.

"Это старый мир государственного суверенитета, в который другие вмешиваться не в праве, это мир коалиций и безопасности, обеспечиваемой при помощи военной силы. ООН, как организация коллективной безопасности, должна защищать в нем status quo, а не создавать новый порядок. А новый европейский порядок, описанный мною, основывается на совершенно иных идеях.

Поэтому постсовременное государство сталкивается с серьезными трудностями. Нам нужно свыкнуться с идеей двойных стандартов. У себя мы действуем на основе законов и открытого сотрудничества в области безопасности. Но, сталкиваясь со старыми государствами, нам приходится возвращаться к более грубым методам более ранней эпохи — силе, превентивным нападениям, обману, — неизбежным в отношениях с государствами XIX века, которые выступают сами за себя. Совет постсовременным государствам: тем, кто имеет дружественных и законопослушных соседей, не следует забывать, что в других частях света правит закон джунглей. У себя мы соблюдаем закон, но, действуя в джунглях, мы также должны пользоваться законами джунглей. В грядущую эпоху мира у Европы возникнет соблазн отказаться от сил обороны — и физических, и психологических. Это одна из основных опасностей для постсовременного государства."

И говорит, что надо сделать Европе - закрыться от хаоса. У нас, в Европе, свои проблемы, постсовременный мир. Надо изолироваться от беженцев, наркотиков и прочего экспорта хаоса. Кажется, автор не видит забавного противоречия: непрозрачность США - это "плохо", потому что не позволяет включить мощнейшую страну в постсовременный мир без оговорок. А непрозрачность Европы от прочего мира - это хорошо, потому что оберегает островок будущего среди плохой современности. Вот тут ддвойные стандарты очень пригождаются. Беда в том, что сколько ни говори "двойной, двойной" - с планеты не улетишь. Объявляет о новых интересах - Европы, постсовременного мира. Мол, за свои надо бороться, а от чужих защищаться. Вот определяет цели:

"В досовременном мире победа означает империю. Постсовременная держава, которая должна сохранить жизни граждан, несовместима с созданием империи. Следовательно, цели должны определяться еще более тщательно, чем в войнах интересов. Цели должны быть относительными, а не абсолютными: большее количество сохраненных жизней, более низкий уровень насилия среди местного населения; и они должны быть сбалансированы низкими потерями для вмешивающихся."

"Несмотря на широкое признание того, что нового мирового порядка не существует, немногие сознают, что существует новый европейский порядок, не имеющий исторических прецедентов и основанный на совершенно новых идеях."

"На деле существовало три альтернативы: сначала был выбор между хаосом и империей: либо нестабильность, либо гегемония. Затем был выбор между империей и национализмом: либо гегемония, либо баланс. Наконец, сегодня мы выбираем между национализмом и интеграцией: либо баланс, либо открытость. Империя усмирила хаос; национализм разрушил империи, и теперь, мы надеемся, он уступит место интернационализму. В конце процесса — свобода индивида, который сначала защищался государством, а затем защищался уже от него."

"Мир, который у нас есть, зависит от государств, которые его составляют: для досовременного мира успех — это империя, а провал — беспорядок; в современном мире успех — это баланс, а провал означает откат к войне или империи. Для постсовременного государства успех означает открытость и межнациональное сотрудничество. Открытая государственная система — главный результат развития открытого общества. И здесь кроется возможность провала."

Перечисляет опасности постсовременногь мира. Первые две - война в том или ином случае. "Третья опасность исходит изнутри. Постсовременная экономика может привести к тому, что все станут жить только для себя и никто — для общества: падение показателей рождаемости на Западе свидетельствует о существовании этой тенденции. Также существует опасность того, что деконструкция государства приведет к деконструкции общества. С политической точки зрения, чрезмерная прозрачность и рассеяние власти могут привести к такому государству и международному порядку, при котором ничего нельзя будет сделать просто потому, что не будет никакого центра власти или ответственности."

То есть основной проблемой - не случайной, внешней, а существенной и внутренней - для постсовременного мира является низкий уровень интеграции граждан в общество. Тут бы вроде и подумать, что кроме права и экономики есть что-то еще. но статья заканчивается


(Добавить комментарий)


[info]met0@lj
2007-03-19 05:11 (ссылка)
Ох уж эти младогегельянцы. Остается только удивляться тому, что каждый народ, что бы ни делал, без конца повторяет свои собственные "автоматы Калашникова". Европа со времен Рима пытается казаться вечной, лучшей и неизменной. Смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 06:09 (ссылка)
Ну, совсем не всегда Европа могла говорить о себе от одного лица. То Европа Испании, то Европа Франции... А теперь вот и о ней можно сказать как о чем-то едином - "Европа старается быть.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-03-19 06:33 (ссылка)
Ощущение себя "христианским миром" у европейцев восходит ко временам, когда слабел Рим. А уж Фридрих Барбаросса выжигал у своих врагов на лбу понимание того, что они теперь - часть римского наследства. Так что ощущение культурного родства - не единства конечно же - у европейцев всегда было очень сильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 07:54 (ссылка)
Этому не противоречит расширение христианского мира в Россию и США?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joseph_kneht@lj
2007-03-19 05:11 (ссылка)
Вот что-то вспомнилась фаза гомеостаза по теории этногенеза Л.Н. Гумилёва...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 06:05 (ссылка)
да, этакая спокойная-невоинственная. Сколько там еще лет Европе осталось? До распада? Только вот применимы ли эти штуки - там же речь шла о государствах, а тут - иная совсем вещь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joseph_kneht@lj
2007-03-19 10:20 (ссылка)
Вобще, если строго следовать взглядам Гумилёва, то этнос в гомеостазе существует ровно столько, сколько ему дадут соседи и природные условия. А по поводу соотношения этноса и государства можно рассуждать долго, но очень часто судьба государства следует судьбе государствообразующего этноса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 10:21 (ссылка)
И кто государствообразующий этнос государства Европа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joseph_kneht@lj
2007-03-19 11:02 (ссылка)
Согласен, сказано коряво. Попробуем иначе.
Суперэтнос, названный Гумилёвым "Христианский мир" создал несколько государств. Судьба суперэтноса, думается, сильно отразится на судьбе всех этих государственных образований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 11:07 (ссылка)
Я и спросил, поскольку не помню: что сказано у Гумилева о этапах жизни суперэтноса? применимы ли к нему те же сроки и т.п., что к этносу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joseph_kneht@lj
2007-03-19 11:17 (ссылка)
У него там небольшая путаница. Если смотреть его табличку, если не ошибаюсь, из работы "Этногенез и биосфера земли", то там для некоторых (супер)этносов последовательность вообще сбита. Гумилёв - великолепный рассказчик и философ, но системотворец из него никакой.
Просто можно набраться наглости и экстраполировать его мысли об отдельных нациях на целые цивилизации (что он сам неоднократно делал).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artiom_zheltov@lj
2007-03-19 05:41 (ссылка)
бредятна какая-то, пардон. Но показательная, несомненно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 06:04 (ссылка)
то и интересно, что показательная. Это один из способов самоосознания "европейского пути", и интересно не соответствие нашим представлениям. а их собственные представления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-03-19 06:17 (ссылка)
Года эдак с 1965 точно есть идеи отгородить Европу ото всего мира буквально каменной стеной. То есть концепт такой гуляет давно, озвучивают его то там то сям периодически, а этот вот Роберт Купер - он маргинал или весомую институтцию представляет? Ну, то есть если клоун какой, типа Дугина - это одно, а если типа Суркова - то это уже другой коленкор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artiom_zheltov@lj
2007-03-19 06:18 (ссылка)
не знаю его. Но было бы интересно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 06:29 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/611207.html?thread=20430727#t20430727

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 06:28 (ссылка)
купер - брит. дипломат, политтеоретик, 1989-1993 - глава департ. внешнеполит. планирования мининдел Великобр. сейчас - верховн. представитель ЕС по вопросам внеш. политики, вместе с Э.Гидденсом оказал большое влияние на полит. мировоззрение Т.Блэра. автор концепции нового либерального империализма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artiom_zheltov@lj
2007-03-19 06:38 (ссылка)
то есть это почти "официальное мнение"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 07:55 (ссылка)
Ну, наверное - "информированное мнение"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2007-03-19 06:44 (ссылка)
ого се! Тогда (почти) неважно, в какой форме это высказано (бред или не бред - чай, из политиков вот навскиду только Талейрана с Черчилем да Ленина с Троцким вспоминаю, кто писал внятно и живенько, да вот еще Муссоиини ага), важно, что это да, "типа официльаное мнение", или, по крайней мере, истинные пожелания очень большого управленца. Это даже ценнее, чем мнение клоуна. Хотя я эти мысли клоунскими не считаю, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artiom_zheltov@lj
2007-03-19 06:17 (ссылка)
Именно что. Причем тот же мотив "тихой гавани европейской самости" повторяется и, к примеру, в европейских разработках по прогнозированию будущего. Вплоть до того, что "ну чтож, а если нефть кончится ну или транспортная система мировая накроется, ну значит не будет у нас клубники из израиля, зато экология хорошая...". Это почти цитата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dr_estet52@lj
2007-03-19 06:04 (ссылка)
ну что же, общества чрезмерных свобод всегда проявляли тенденцию к вырождению...
не будем плакать о Европе
надо только побольше вывезти оттуда художественных ценностей, пока не начался вандализм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 06:10 (ссылка)
_надо только побольше вывезти оттуда художественных ценностей, пока не начался вандализм_

Отлично сказано.

А откуда уверенность. что будет куда вывозить после "падения Европы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dr_estet52@lj
2007-03-19 06:13 (ссылка)
уверенности нет, но вывозить надо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 06:25 (ссылка)
а то другие разберут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-03-19 06:40 (ссылка)
Вопрос непраздный. То, что волна нового варварства нахлынет обязательно, ни у одного нормального наблюдателя сомнения уже не вызывает. остается два вопроса, и оба очень важны для меня ЛИЧНО. Первый - когда? Отчего-то хотелось бы не дожить. Второй - а Россия-то устоит? В ответах и на первый, и на второй вопрос я остаюсь пессимистом. Будет это ОЧЕНЬ скоро, и Россия в общую свалку влипнет, как это делала всегда. Причем, к вящему убытку для себя. Хотя всяческие сербские и болгарские братья сделали немало для того, чтобы выбить из русских голов всяческую славянскую дурь. Но только не из голов нашего, прости Господи, истеблишмента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 07:55 (ссылка)
насчет когда - (очень скоро) - интересно услышать аргументы. У меня нет такого ощущения... А по воторому - согласен. Конечно. влипнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irem2@lj
2007-03-19 06:23 (ссылка)
Это видимо он.

Robert Francis Cooper is a British diplomat, political thinker and Director-General for External and Politico-Military Affairs at the General Secretariat of the Council of the European Union.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Cooper_%28diplomat%29

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 06:29 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/611207.html?thread=20430727#t20430727

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-03-19 07:25 (ссылка)
А мне нравится такой способ мысли. В целом, я поддержу автора. При всём том, что, наверняка масса косяков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 07:57 (ссылка)
"Нам чужого не надо. а за свое мы глотку перервем". Философия сердитая, но практичная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-19 08:40 (ссылка)
Нет, я не с "граница на замке" солидаризируюсь. Там сразу много идеологических посылов даётся. Я с тем согласен, что ныняшняя Европа это действительно общество нового типа, и остальной мир до него не догоняет. И что этот новый тип общества радикально менее агрессивен по своей природе, и, как следствие, рискует оказаться незащищённым от внешней агрессии при всём преимуществе технологий. Эту новую реальность надо осознать и соответственно выстраивать поведение. И фильтры по условным границам нужны (но не типа "стена" и "замок"). И культуру как-то оберегать, от тех же иммигрантов из неразвитых стран. Но главное то, что нужно осознать сам факт новизны реальности: она уже принципиально не такая как ещё 70 лет назад. А значит, нужно строить новые мировоззренческие схемы. Это намного больше вопрос, чем ответ. Ответы будут искаться чуть погодя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 09:08 (ссылка)
Это - да. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colobaha@lj
2007-03-19 12:11 (ссылка)
ну и к чему придет это "бетризованое" (воспитанием, а не прививками) общество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-19 12:20 (ссылка)
Я не знаю значения слова "бетризованое".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colobaha@lj
2007-03-19 12:32 (ссылка)
см Лем "Возвращение со звезд"
он там как раз и моделировал такое "ненасильственное" общество

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-19 12:40 (ссылка)
Я не увлекался Лемом, и вообще фантастов за значимых моделяторов не считаю.
В контексте современной Европы речь идёт не об абслютизированной идее ненасилия в смысле индийской ахимсы, а о радикально сниженной агрессивности. Европа приниципиально не претендует на захват чужих территорий, а максимум лишь на влияние. Ну, и в разных других аспектах. В этом я вижу прообраз будущего всего человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colobaha@lj
2007-03-19 13:19 (ссылка)
А мне Лем нравится. Еще у Ларри Нивена построены интересные миры (как пути развития цивилизации).

> В контексте современной Европы речь идёт не об абслютизированной идее ненасилия в смысле индийской ахимсы, а о радикально сниженной агрессивности.
Проблема в том, что случится в обществе "радикально сниженной агрессивности".
Ведь вместо канализации "агрессивности" в исследование мира, науку или искусство, ее пытаются давить как химией (см прозак в штатах), так и воспитанием с детского сада. Пока что здоровое обезьянье начало более-менее успешно противостоит этим попыткам и в тихое болото общество еще не превратилось. А как станет тихим травоядным - придут сбоку более зубастые и сожрут.

> Европа приниципиально не претендует на захват чужих территорий, а максимум лишь на влияние.
В таком подходе присутствует противоречие: влияние на кого-то подразумевает выполнение им желаний (приказов, рекомендаций) со стороны влияющего. А с какой стати он будет слушаться, весь из себя недосовременный и недоокультуренный? Только если силой заставить. А силы (армии) у Европы с "радикально сниженной агрессивностью" не будет.

Вообще мне эта радикально сниженная агрессивность напоминает другой препарат, после которого на месте пышной растительности осталась блестящая пустыня. И впаривают его публике из каких то других, отличных от заботы об общем благе, интересов.

А будущее человечества - в экспансии в космос. Альтернатива - загнуться на дне нашей грав.ямы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-19 13:31 (ссылка)
У меня иное мировосприятие. Я не считаю обезьяньи инстинкты нормальными, не считаю, что сниженная по сравнению с прошлым агрессивность связана с подавлением естесства. Это отражение развития человека как рода разумных существ. Познание это не агрессия. Обезьянам в космосе делать нечего, обезьянам место на ветках.

Как стоить текущие отношения с отстающими в развитии сообществами людей - отдельный вопрос. Пока вопрос стоит о том, чтобы начать осмыслять весь этот грядущий новый мир. Как начальный вариант автор предагает бухгалтерию двойных стандартов. Вполне разумно, хотя и неочевидно, что это будет правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colobaha@lj
2007-03-19 14:27 (ссылка)
Я не считаю обезьяньи инстинкты нормальными, не считаю, что сниженная по сравнению с прошлым агрессивность связана с подавлением естесства.
Ничуть не собираясь заниматься нравоучениями, просто обозначу свою позицию.
С нашими инстинктами нам жить. Для нас (приматов) они нормальны. Другое дело - проявление инстинктов. Инстинкт говорит - "делай", а разум уж должен решить - "как" и использовать энергию в мирных целях. Как банальный пример: канализация инстинкта размножения в любовь, а затем в лирику и прочие художества.
Агрессия - это то шило в заднице, которое заставляет нас проверить окружающий мир на крепость. Зубом ли, палкой ли, или (ждем - не дождемся) коллайдером. Это то, что толкает нас на изучение нового. Исследователь без шила - мрачный хемуль безрадостно собирающий пыльные марки и не знающий что с ними делать.

А бухгалтерию двойных стандартов уже проходли: и Quod licet Jovi, non licet bovi, и "что твое - то мое, а что мое - то не трожь".
Заканчивается мордобитием. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2007-03-19 07:51 (ссылка)
Тут бы вроде и подумать, что кроме права и экономики есть что-то еще. но статья заканчивается

она заканчивается, потому что все сказано, и о культуре - тоже
"открытость" - новая-старая английская забавка
но один язык пока еще нельзя "открыть" для другого, даже если в немцких городках стали появляться английские вывески

континентальная европа стоит перед неизбежностью ново-европейского национализма, перед строительством большой стенки
англия не знает, куда приткнуться, вот и ищет открытости

культура в европе зависит сегодня от 1экономики, 2демографии, 3экологии
1 нельзя конкурировать с 2,5 ярдами дешевых работников
2 если люди не хотят прододжать род, то так тому и быть
3 нету нефти, надо крутиться.
если на этих фронтах сдюжим, культура в европе не закиснет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 07:58 (ссылка)
Понятно. Она такая, чо хошь с ней делай - будет. Это, конечно. так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grdash@lj
2007-03-19 13:42 (ссылка)
О закрытии Европы от варваров всегда говорили правые, это была их тема, а теперь это стало настолько необходимо, что признали и левые - но надо это обосновать без правых аргументов: то есть без апелляции к расе, этносу, религии, и даже культуре (как традиции), - а какими-то ново-левыми ценностями: будущее, открытость и пр. Тут важнее всего сам факт, что закрытие Европы становится общей идеей для правых и левых, а аргументы будут просто подыскиваться из партийного набора ценностей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-19 14:36 (ссылка)
да. там бывают еще занятные развороты, когда даже время учитывают. По прогнозам, (некоторым) к 2030-му начнется устаканивание - рост населения пркратится в "диких"№ странах, снизится поток иммиграции. Тем самым Западу простоять еще лет 20, и - в светлое будущее. Так думают. Но я бы не обольщался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grdash@lj
2007-03-19 14:47 (ссылка)
обольщаться трудно. Интересно (хотя абсолютно понятно), что в этих раскладах левые Россию не включают в Запад, п.ч. у них критерии политические и гражданские, а правые (Ле ПЕн, Бьюкенен)включают, п.ч. критерии расовые и религиозные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asafich@lj
2007-03-20 14:31 (ссылка)
Как-то выпали из внимания «современные» анклавы Европы в Южном полушарии, такие как ЮАР, Австралия и Новая Зеландия (возможно – Аргентина, но мне о ней трудно судить). Так, африканеры, по моим впечатлениям, это куда более традиционные европейцы, чем современные голландцы или французы (их «предковые» нации). И если в Европе наступит варварство – на юге останутся культурные заповедники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 14:38 (ссылка)
Если не вру, в статье Купер о них говорит. пару строк - и именно как Вы сказали. Типа, они совсем прям как мы, особенно австралийцы какие, но мы говорим о Европе, у нас Европейские проблемы - и будем держаться ближе к теме, а об этих помолчим.

А насчет культурных заповедников - там смешно. Не известно. будет ли в Австралии с НовЗел воспроизводиться наука, коли без Европы. Но - пусть будет. Дальше: изолят. и движется - знания же не стоят на месте. И вот подозреваю я, что там будет окостенение высочайшего уровня. То есть они будут сознавать. что остались последним заповедным уголком цивилизации, и будут - из страха впасть в варварство, как прочий мир - продолжать тренд, набранный наукой до того. И тем самым это станет догмой - "истинная европейская наука", "как в славном ХХ веке" "только у нас". Этакие варвары, как в фантастике - с пережитками и родимыми пятнами старой цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2007-03-20 16:40 (ссылка)
С наукой там полный порядок: научные сообщества в Австралии и ЮАР вполне самодостаточны (за Новую Зеландию не поручусь, но, наверное, тоже). Что до «окостенения величайшего уровня» - такой шанс есть, но он мне кажется маловероятным: соседи (радикально другие культуры) не дадут. Да и эмигрантское прошлое не располагает к окостенению.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот именно - смешно...
[info]dignidad_honor@lj
2009-03-29 15:55 (ссылка)
Генетически и культурно - они м.б. и европейцы, но суперэтнически - уже нет. И сейчас (будь-то ЮАР, Австралия, НЗ) - это чистой воды изолят без особых перспектив... Архаичные черты содержатся у тех же африканеров, "вещь в себе", с другой стороны - молодежь вымывается, либо в города, либо заграницу, либо культурно... Там без вариантов, консервация в лучшем случае, но не развитие...

(Ответить) (Уровень выше)