Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-23 07:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
*
Пишущий поперек линеек столь же предсказуем, как пишущий по ним, только выглядит задиристо.


(Добавить комментарий)


[info]shean@lj
2007-03-23 01:52 (ссылка)
в социальной психологии выделяют при типа поведения по степени конформности -
конформизм (как все)
негативизм (не как все)
и самостоятельность (как считаю правильным)

Люди почему-то часто путают второе и третье, а ведь они совершенно разные

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 01:57 (ссылка)
По идее, они должны путать первое и третье. Не во всех же случаях "все" ошибаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadine_n@lj
2007-03-23 05:52 (ссылка)
нет, путают как раз второе и третье. Потому что "самостоятельные" видны и мешают "всем" только тогда, когда поступают не как все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 06:13 (ссылка)
А самаостоятельные, скрывающиеся среди каквсешных, тоже совершенно не видны, но их и не замечают - настолько не замечают. что даже проблема путаницы не встает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2007-03-23 06:06 (ссылка)
Негативисты путают первое и третье. Конформисты - второе и третье. При том и первые, и вторые считают себя третьими. Третьи же иногда сомневаются насчёт себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 06:16 (ссылка)
Те третьи, которые точно знают, что они третьи, и сомневаться им незачем, совершенно не интересуются этим различением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadine_n@lj
2007-03-23 06:33 (ссылка)
в спокойных ситуациях третьи просто не помнят, как они написали текст - под линеечку или нет, и был ли вообще расчерчен в линеечку их листочек.
Но.. когда к третьим прибегают первые и начинают потрясать этим текстом не под линеечку и угрожать милицией за неправильное написание... вот тут-то третьи и задумываются, а действительно ли они третьи? Или может быть вторые? Раз настолько мешают всем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2007-03-23 06:59 (ссылка)
(скромно) Да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 08:09 (ссылка)
Я не сомневался в Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2007-03-24 00:11 (ссылка)
точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2007-03-24 00:10 (ссылка)
да, разумеется. Просто эта ситуация не особо бросается в глаза - поведение не отличается, а мотивы же на лбу не написаны. Другой вопрос, что первый вариант обычно принимают за третий при схожести поведения; а при отличии поведения третий принимают за второй))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2007-03-23 01:59 (ссылка)
Если он будет писать поперек линеек - дайте ему бумагу в клеточку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 02:07 (ссылка)
Бывают умельцы - скривясь от натуги, начинают писать по диагоналям клеток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

реальный диалог
[info]ran_dom@lj
2007-03-23 13:29 (ссылка)
- а если будет бумага в клеточку?
- буду писать кружочками...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xtend@lj
2007-03-23 03:01 (ссылка)
замечательно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 04:42 (ссылка)
Посмотрел на Ваше имя, уважаемый Е. Напролом, и понял, что истинные нонконформисты - те, что пишут не вдоль, не поперек, а пропарывают пером бумагу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xtend@lj
2007-03-23 07:45 (ссылка)
Можно и так :) Или всю бумагу сжечь, получившимся пеплом посыпать голову, а писать мелом на заборе поперёк досок!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ra_net_ka@lj
2007-03-23 03:17 (ссылка)
А пишущий вглубь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-03-23 03:37 (ссылка)
Во-во. Вот Ваш коммент полностью укладывается в схему. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ra_net_ka@lj
2007-03-23 04:16 (ссылка)
:о)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 04:43 (ссылка)
Пишущий вглубь обсчитался в числе измерений. Ему следует предоставить электронную почту, отправляющую письма в прошлое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdelta@lj
2007-03-23 03:31 (ссылка)
Думается даже более предсказуем.
Пишущий вдоль - пишет "как все" или "потому что так удобно". Это не помешает (в принципе) при случае писать накосо. А вот пишущий поперек это практически диагноз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 04:45 (ссылка)
Я омерзительно конформен и склонен прилегать к линии чужого мнения. Именно поэтому, борясь с собой, никак не могу с Вами согласиться. Диагнозом может быть то и другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2007-03-24 01:03 (ссылка)
Вариант негативизма плох вот чем. Конформность, опираясь на мнение большинства, работает с коллективным опытом. Типа "я не знаю почему я так делаю, но ранешние люди ж не дураки были?" Полезно бывает когда идешь по незнакомому двору, и тропинка - люди раз шли, то поди не прямо в забор, видимо есть щелка...
Самостоятельность строится на непосредственной оценке, быть может по тем же данным, что и все (и тогда самостоятельность внешне не отличается от конформизма), или с учетом еще чего-то. Дополнительной информации, личных аберраций, чего угодно.

Негативизм никаких дополнительных данных для изменения программы не вводит. Просто меняет знак по модулю. То есть это - а) отказ от пользования коллективным опытом и б) отсутствие собственного анализа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 04:21 (ссылка)
Да, понятно. Вы здорово это прояснили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2007-03-23 04:08 (ссылка)
Отлично! Мне кажется, эта фраза органично вошла бы в "Плоды раздумий" Козьмы Пруткова.
Кстати, я когда-то где-то читал про задачу, которую (якобы) Эдисон предлагал желающим работать в его лаборатории. Он давал соискателю лист бумаги и карандаш и просил провести линию. Человек, который проводил линию по листу "в исходном положении", немедленно изгонялся. Если человек проводил линию, предварительно перевернув лист обратной стороной вверх, собеседование продолжалось. Человек же, проведший линию по столу, принимался на работу немедленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 04:48 (ссылка)
Черт! Примерил к себе - я бы точно был немедленно изгнан. Чего мудрить-то? Ежели этому работодателю хочется линию - ну на тебе, как листок положили, так ее быстрее всего и удобнее провести.

(Другое дело, что у меня скорее всего не получилось бы... Вечно, высунув язык от усердия, стараюсь писать аккуратно в линеечку, а получается загунди гапча)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2007-03-23 05:21 (ссылка)
+1
Я, когда прочел, сразу понял, что не быть бы мне сотрудником Эдисона :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kattrend@lj
2007-03-23 04:22 (ссылка)
Мама однажды прислала мне письмо, написанное по диагонали. "Раздражают, - пишет, - эти линейки".

А я обычно использую нелинованную бумагу.
В случае чего, на ней и нарисовать не обидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 04:49 (ссылка)
Вы меня убедили. Совершеннейшим росчерком пера нонконформиста является замена бумаги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostomimoshla@lj
2007-03-23 04:26 (ссылка)
А я почти разучилась писать... Работа такая, за компьютером все время... Когда приходится писать ручкой, с удивлением взираю на свой детский почерк, пишу аккуратно и даже "с нажимом" - просто его не видно, шариковая ручка не отражает...
Мне сын сказал, что в Корее детей перестали учить писать от руки, они теперь учатся писать на компьютере...
Так что этот своего рода тест скоро может стать фрагментом истории...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 04:50 (ссылка)
Что Вы! Напротив! Представляете, насколько труднее на компьютере писать поперек программы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammis_acribus@lj
2007-03-23 04:37 (ссылка)
Мне кажется, Хименес имел в виду немного другое. Т.е. не тупо - попере линейки под определенным градусом, а именно иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 04:51 (ссылка)
Положил монитор набок, отклонился и пишу, поставив клаву вертикально. И Вы представляете? Получается ровно то же, что и в других случаях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattrend@lj
2007-03-23 05:00 (ссылка)
Явно в случае компьютера в ход должны идти другие какие-то средства. Ну, например, как у уважаемого [info]glo_ku@lj - миксение лэнгвиков. В эпоху всеобщей фидошности очень были популярны выступающие буковки k посреди руссkого теkста. Или произвольное чередование ЗаГлАвНых и стРочных БУкв.

Хотя почему-то не хочется.
Видимо, особое раздражение вызывают вот именно что линеечки, а в компьютерной переписке их не видать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 05:06 (ссылка)
Да, недоработка. Линеек на экране нет, но они поддерживаются автоматически. Следовало бы сделать экран в линеечку, возможность псевдорукописного шрифта и опции - писать вдоль линеек, поперек, наискосок. При этом любой выбор - разумеется - по сути был бы всё равно писанием по линеечке.

Поперек пишут только вирусописатели и хакеры, но мне они не нравятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostomimoshla@lj
2007-03-23 05:30 (ссылка)
Давным-давно я была крайне эмоциональна, а эмоции выражать на работе вслух - не дело. Может, пиши я на бумаге, чтобы выразить свои эмоции, писала бы поперек бумаги или даже вверх ногами, но я работала на компьютере, и мои эмоции выплескивались на экране цветом. Я меняла цвет фона и букв, белым по черному, красным по желтому - совсем разное настроение... А потом все можно убрать, и эмоции результату не мешали... Впрочем, они развлекали всех окружающих, и отвлекали от работы не меньше болтовни, но формально я никого не отвлекала и ни к кому со своими эмоциями не приставала... Что-то вроде игры...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2007-03-23 08:47 (ссылка)
"-- Пойдешь в гости к таким-то?
-- Нет. Какие-то они слишком советские.
-- Они??! Советские??? Ты что!
-- Ну антисоветские. Какая, в конце-концов, разница."
(с)из записных книжек Сергея Довлатова
Кажется, про Иосифа Бродского. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 09:18 (ссылка)
да, помню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2007-03-23 14:19 (ссылка)
Мое любимое... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-03-23 09:29 (ссылка)
Конформисты ноне пишут в Ворде. Негативисты в Open Office. Всякие "не те - не те" где придётся, часто совсем в других программах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 09:32 (ссылка)
Я знал, что я конформист. Но в последнее время поймал себя на том. что пишу в нотпаде - видимо. я упадочный конформист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 09:38 (ссылка)
Notepad - это упадочниство, абсолютно. Есть масса маленьких удобных программ. Нельзя же быть столь нетребовательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 10:06 (ссылка)
(со всхлипом) Можно...

(Ответить) (Уровень выше)

Бородокладущие на- и пододеяльные
[info]aka_b_m@lj
2007-03-23 10:57 (ссылка)
Писать, как уже было тут замечено, надо на бумаге в клеточку - это помогает отвлечься от лишних проблем. К тому же, если клеточка уже кончилась, а буквы ещё остались, можно повернуть на 90° и дописать перпендикулярно, не занимая следующую клеточку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бородокладущие на- и пододеяльные
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 11:03 (ссылка)
Обычно так и делаю. Еще приятно менять цвет написанного - это создает решетчатый узор разного цвета

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-03-23 12:16 (ссылка)
IMHO, смотря по какой причине он пишет поперёк линеек. Если в знак протеста - тогда это относится к нему. Если же он ПРИШЁЛ к такому подходу - тогда едва ли он предсказуем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 12:23 (ссылка)
отчего не предсказуем? он будет писать поперек. его линейка ясна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2007-03-23 12:25 (ссылка)
Вот почему. Пересмотревший стереотип однажды будет пересматривать ещё и ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 14:26 (ссылка)
Ничто уже не поможет ему... Различая состояния "вне стереотипа" и "со стереотипом" - он всегда будет оказываться в одной и той же клеточке. стоит ли потеть, меняя стереотип на другой стереотип?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingizid@lj
2007-03-23 18:48 (ссылка)
это правда.
фишка, наверное, в том, что полезно изучить оба способа письма (потом можно и не писать вовсе, однако уметь по-всякому - некоторый необходимый минимум :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-23 18:53 (ссылка)
Вы говорите о дзен-писателе? который умеет вдоль, поперек и насквозь, но не пишет ничего? За что и любим народом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2007-03-23 19:25 (ссылка)
я так круто не забираю.
может писать, может не писать (и то, и другое тоже лучше уметь, это правда)

(Ответить) (Уровень выше)

конформизм, он же этикет
[info]grdash@lj
2007-03-23 19:59 (ссылка)
параллельно печатному тексту (по линейкам) надписывали книги дореволюционные писатели, советские же полюбили (как бунтари и романтики) писать наискосок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: конформизм, он же этикет
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-24 03:45 (ссылка)
Cпасибо! Не знал, что стилистика надписывания книг настолько определеяется временем, а не личными склонностями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конформизм, он же этикет
[info]grdash@lj
2007-03-24 09:49 (ссылка)
за стопроцентность, естественно, не ручаюсь, но принцип - да, именно такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaplja@lj
2007-04-19 20:36 (ссылка)
а у пишущего по диагонали какой диагноз?
если строчка уплывает вверх...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-20 01:17 (ссылка)
Столь же предсказуем, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)