Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-29 22:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О стратегиях обмана
http://elementy.ru/news/430251 via [info]termometr@lj
"Среди дрожжей есть штаммы «кооператоров», работающие медленно, но добросовестно: полностью окисляя питательный субстрат — глюкозу, они производят максимальное количество энергии в расчете на единицу потребленного ресурса. А есть дрожжи-«обманщики», которые очень быстро поглощают общий ресурс, но используют его неэффективно: не доводят окисление глюкозы до конца, а получив сиюминутную выгоду, выбрасывают во внешнюю среду вредные промежуточные продукты своего обмена веществ. В проточной культуре «обманщики», конкурируя с «кооператорами», полностью вытесняют их, но в несменяемой среде стратегия добросовестной работы, используемая «кооператорами», может оказаться более успешной.

Когда организмы одного вида начинают сотрудничать ради более рационального использования общего ресурса, они неизбежно сталкиваются с ограничениями, накладываемыми на каждую отдельную особь. Если речь идет о людях, то они договариваются о соблюдении определенных правил «общественного поведения». Если речь идет о микроорганизмах, то подобные правила формируются естественным отбором. В этом нет противоречия с основным принципом отбора — выживанием и размножением сильнейших. Ведь уступки, на которые идут отдельные особи, компенсируются общим благом (по крайней мере, для данной группы индивидуумов, связанных узами дальнего родства).

Но в семье не без урода. Время от времени появляются мутанты (или просто особи с другим генотипом, занесенные извне), которые не соблюдают эти правила, захватывают непропорционально много ресурсов и быстрее наращивают свою численность, а соответственно, и быстрее распространяют в популяции гены, ответственные за столь эгоистичное поведение. Однако «быстро» не означает эффективно или рационально с «точки зрения» всей популяции. Эгоистичные особи — это, как правило, еще и «обманщики» (англ. cheater). Они не несут издержек на поддержание всей популяции, работают исключительно на себя и нередко ведут к подрыву благосостояния всей популяции.

Дрожжи — микроскопические организмы, между которыми, конечно, не может быть настоящих социальных отношений. Однако конфликт интересов между представителями разных штаммов вполне возможен, тем более если эти штаммы различаются стратегиями использования ресурсов. Проблему сосуществования двух штаммов дрожжей — «кооператоров» и «обманщиков» — исследовали специалисты из Центра популяционной биологии при Лондонском имперском колледже и из Отдела математики Университета в Бате (Англия).

«Кооператоры» медленно использовали глюкозу, осуществляя в процессе дыхания полное ее окисление до СО2 и воды (при этом образовывалось большое количество АТФ на единицу потребленной глюкозы). «Обманщики» поглощали глюкозу быстрее, чем «кооператоры», но, начав процесс окисления, они не доводили его до конца, а, получив определенную выгоду (но далеко не всю, какую можно было бы получить), выбрасывали во внешнюю среду вредные промежуточные продукты своего метаболизма. Один из таких продуктов — этиловый спирт: накопление его в среде тормозит дальнейшее размножение клеток даже при наличии исходного ресурса. Выход АТФ в расчете на единицу потребленной глюкозы при столь расточительном ее использовании оказывается существенно ниже. Таким образом, платой за высокую скорость была пониженная эффективность и «загрязнение» среды вредными веществами.

В ходе экспериментов, проведенных британскими исследователями, выяснилось, что если оба штамма культивировать в хемостате (проточной культуре, где поддерживается определенная концентрация субстрата — глюкозы), то «обманщики», имея более высокую скорость популяционного роста, вытесняют «кооператоров». Однако при культивировании в колбах в среде с ограниченным количеством глюкозы оба штамма устойчиво сосуществовали, а успех «кооператоров» был выше при высокой их численности.

Модель показала хорошее соответствие результатам эксперимента. Успех «обманщиков» был наименьшим в тех случаях, когда в среде накапливалось большое количество промежуточных продуктов обмена и, соответственно, затруднялась диффузия этих веществ из клеток дрожжей. Стало понятным и то, почему в проточной культуре «обманщики» оказывались победителями. Ведь в этом случае вредные продукты обмена, выделяемые ими в среду, всё время удалялись, а скорость роста их популяций оставалась высокой, поскольку пища (глюкоза) продолжала поступать в среду.

Источник: R. Craig MacLean, Ivana Gudelj. Resource competition and social conflict in experimental populations of yeast // Nature. 2006. V. 441. P. 498-501."


Плесневый бальзам на душу. Вообще же находят и трактуют так, как думают. И мне рассуждения об обманщиках и честных производителях так понравились своей незамысловатой моралью, что я даже украл у [info]nigdeja@lj картинку




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2007-03-30 11:48 (ссылка)
"Но та работа, из-за которой весь сыр-бор, подразумевает такие понятия как "цель", "мораль" и другие, для которых необходимо сознание. "

Простите, это Вы с чего взяли? Если можно объяснить "цель" и "мораль" без привлечения понятия "сознание", значит, можно. Заодно станет более ясно, к чему сознание имеет отношение, а к чему не имеет.

Мне вот лично кажется, что к морали сознание уж точно отношения не имеет, а к целеполаганию - далеко не всегда. Не факт, правда, что я "сознание" определяю так же, как и Вы, но это можно и отдельно выяснить, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfca415@lj
2007-03-30 16:22 (ссылка)
Уважаемый yurvor, я не буду продолжать этот разговор.
Не потому что я думаю что мне нечего от Вас услышать интересного и полезного и не потому что мне нечего сказать. Но такие разговоры "втягивают" и они, если относиться к ним серьёзно, забирают очень много времени. А я, для себя, решил, что надо тратить время на другое - я, например, сейчас пойду кататься на велосипеде.
Причём, хочу ещё раз сказать, что говорить с Вами очень интересно, ответ Вам (по существу Вашего поста) я перемалывал в голове всё утро и смогу оторвать себя от компютера только могучим усилием своей железной воли :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-03-30 16:55 (ссылка)
Не вопрос. Регулярно занимаюсь ровно тем же самым :) Хорошо Вам покататься!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -