Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-04-09 11:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жюль Верн
Прочитал космическую оперу - Ольга Чигиринская, Сердце меча 2007. Огромный том на 750 страниц, причем это только начало - продолжение следует. Сколь же велико было мое изумление, когда на первых десятках страниц я стал узнавать сюжет... Оказалось, это цельнотянуто из старого доброго Пятнадцатилетнего капитана. Вот так и есть - роман Жюль Верна, только бластеры, ансибли, гиперпространство, колонии в космосе...

Автор подновила лишь одно - все густо замешано на христанстве, католицизме. "Римское безумие" (так в романе называют христианство его враги) в земной Империи - а противостоит этому вполне такой глобальный атеистический мир, где есть геномодифицированные люди с программируемыми качествами. Их рассматривают как рабов - а Империя Земли не может, потому что Церковь приняла положение о равенстве людей во Христе. И - космическая война, поражение "злых" рабовладельцев. На этом фоне и выстраивается основной сюжет - команда корабля гибнет при охоте на космического левиафана (зверя из антиматерии), юнга становится капитаном, злой разведчик рабовладельцев сбивает корабль с курса... Потом идет жусткая линия мученичества - после приключений юнгу захватывают. пытают, насилуют, он же тверд в вере, мужествен, совершает побег, несет слово Божие рабам, крестит их...

Королевская линия - разрушение рабовладельческого общества христианством. Автор пишет прямо по прописям - едва получив имя, рабы становятся личностями, свободными людьми, все эти клоны и модифицированные солдаты, работники, "куклы" для наслаждений внутренне освобождаются, назревает сопротивление изолгавшемуся атеистическому обществу рабовладельцев...

Вот только почему для этого понадобился Жюль Верн? Автор придумала идейный фон (ну надо ей зачем-то показать католичество в борьбе с атеизмом, задеть тему создания искусственных 9генетически выведенных) людей... А вот сюжета для книги никакого не придумала - ну и взяла, где лежало. Странно это. Не только здесь - кажется, просто полярная дополнительность выстраивается. У англоязхычной фантастики проблема с идеями - редкий мастер пишет что-то кроме сюжета, если уж придумает какую-то идею - сразу попадает в список лучших, как Симмонс. Зато хорошо продуманные сюжеты там - норма. В русской фантастике с сюжетностью так плохо, что люди попроще воруют, прочие - выдавливают из себя сюжет так, что читатель плачет вместе с автором, видя его жуткие усилия. сочувствуя и не требуя большего. Зато идеи - это пожалуйста. Отчего так? Почему в русской фантастике (литературе?..) так трудно дается сюжет - а в англоязычной, при всем умении делать плотные сюжеты, так тяжело с "основной мыслью"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ailoyros@lj
2007-04-09 05:30 (ссылка)
Я не читал, и вряд ли соберусь прочитать. Дело не в Жюль Верне... Вообще очень, очень трудно написать нечто действительно христианское. Украсить текст всякими христианскими (или любыми другими) опознавательными знаками - легче легкого; насытить текст определенной идеологие (такое-то учение rulezz foreva) - еще легче. Но передать суть... Это мало кому удавалось.

Да, кстати, интересно - а кроме католиков, там нет христиан? Если нет, то не указывается ли, куда они делись? Влились в РКЦ, или сами рассосались?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nemka@lj
2007-04-09 06:18 (ссылка)
Там католики и православные воссоединились, а протестанты (некоторые) продолжают существовать отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2007-04-09 06:20 (ссылка)
Воссоединились?
Или, точнее, православные наконец-то покаялись в своих заблуждениях и признали католицизм истинной религией? ;)
А протестанты - ? Лютеране, англикане - видимо, как и православные, а баптисты-адвентисты уж слишком непохоже?

Я не читал, поэтому вопрос не риторический, на самом деле любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-09 06:42 (ссылка)
"Эберу сопутстовало воссоединение церквей. Православная Церковь - sui iuris, то есть, она держится своих законов и традиций. Но обвинения в ересях с римо-католиков сняты и евхаристическое общение восстановлено."
http://morreth.livejournal.com/575240.html#cutid1

То есть так это поясняет автор.

Если интересно - мне показалось, что дело не в этой псевдоистории, там кроме таких "исторических" объяснений ( по ссылке - полно, типа почему японский язык в ходу... есть и художественные. которые автор не приводит. Мне кажется. что излагаемая версия христианства по чувству именно католическая. Разумеется, это моё чувство - совершенно не исключено. что кто-то (автор?) считает ее православной или общехристианской

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_nes@lj
2007-04-09 08:19 (ссылка)
Здесь, по моему, все проще. Ольга - убежденная католичка. Слово "убежденная" - самое мягкое из тех, что я смог подобрать. 8) Поэтому никакого другого христианства в книге в принципе не могло быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-09 08:29 (ссылка)
А... Ну, я этого не знал. Мало ли, думаю, может, это авторский ход... А так - понятно. Как говорят, "тады ой"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemka@lj
2007-04-09 09:30 (ссылка)
Не преувеличивайте. Ольга прежде всего убежденная христианка, и она вполне знает и признает, что есть христиане - не католики. Среди ее друзей - и православные, и протестанты. Единственное, что она сильно ненавидит - это когда православные или протестанты начинают демонизировать католичество.
Но описать все-таки легче свое. И безопаснее, чтобы не допустить мелкие ляпы, видные только "изнутри".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_nes@lj
2007-04-09 09:38 (ссылка)
Да я не спорю. По поводу религиозной терпимости Ольги у меня мнение отличное от вашего, еще со времен форума "Третьей силы", но я его тоже никому не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemka@lj
2007-04-09 09:40 (ссылка)
Ну я как бы знаю по собственному опыту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2007-04-09 15:54 (ссылка)
Опыт бывает разный.

(Ответить) (Уровень выше)

Руфь, не спорь
[info]morreth@lj
2007-04-09 16:20 (ссылка)
Конечно же им, ни разу не видевшим меня вживую, виднее :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2007-04-09 09:00 (ссылка)
И всё равно непонятно. Можно подумать, стоит "снять обвинения в ереси" (строго говоря, патриарх К-льский их давно снял) и "восстановить общение" (на низовом уровне уже нередко оно восстановлено), как всё остальное само рассосется.

А впрочем, неважно. В конце концов, книга, видимо, не об этом. Просто характерен взгляд для русских... или, кхм, русскоязычных католиков на православие как на "недокатолитчество", которое только в силу тупости и косности отдельных его вождей никак не сольется с католичеством полноценным (разумеется, при сохранении своего обряда и традиций). Уния как единственный вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-09 09:19 (ссылка)
Как мне тут подсказали, автор - католик. Ну и надо заметить, что я книгу прочел (хоть и не похвастаюсь, что со всем тщанием - наверняка многого не заметил) - и не сказал бы, что там есть нападки на христиан. Попросту герои действуют в рамках Церковь = католическая церковь. Ничего в этом антиправославного, мне кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2007-04-09 09:21 (ссылка)
Не знаю... Я книгу не читал, поэтому ничего говорить про нее не могу и не буду. А любые "простые" решения межконфессиональных вопросов не люблю - это я уже безотносительно к книге.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -