Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-04-17 07:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странное чувство: боль
Страшно удивился, вспомнив, что не помню. Было множество ситуаций, когда у меня безумно что-нибудь болело - ну, бывает. И вот я вспоминаю эти минуты, часы, дни и недели - я не помню боли. Я помню лишь смещенное болью восприятие. Какую-нибудь трещину в потолке, или шероховатость на стене, или ручку двери - в которую я упирался взглядом, замученный попытками отвлечься от боли. Я помню крупным планом эти фиксации на вещах, помню тоску ожидания окончания боли, помню напряжение воли - выдержать, дотерпеть. Но самой боли я вспомнить не могу.

Я могу ее вспомнить по понятию, теоретически. Я знаю, как болит (болело) то и это, и по формальному следу воспоминания могу составить представление о болях тянущих, стреляющих, режущих, выдергивающих, сверлящих и прочих из этого неприятного семейства. Но это именно мысль о боли, а не живое представление. А вот все эти крупные детали, в которые я упирался взглядом, вытерпливая, эту усталось воли, которую уговариваешь - ну еще десять минут... еще час - и всё... ну еще четверть часа... Эти восприятия - внешние и внутренние - я помню живо, не по понятию, а чувством.

И вспомнил - я, пожалуй, не могу сказать, как "надо" помнить боль. Это у всех так? Или это так бывает не всегда? Вы можете вспомнить свою боль, оставшуюся в прошлом?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-18 00:36 (ссылка)
Спасибо, я Вас понял. Но это не моя тема, ничего не могу сказать. Говорить о физиологии восприятия можно долго, но к этому разговору это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-04-18 02:12 (ссылка)
Так речь не о физиологии восприятия! Речь о соответствии физиологии внутренним ощущениям. Тем более, что мой второй абзац вообще физиологии не касается, а посвящён только этим внутренним ощущениям - как я понял, Вы же о них ведёте речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-18 03:16 (ссылка)
"У меня действительно далеко не всегда есть _чёткое_ ощущение лжи или ощущение правды по отношению к чему-то. И зачастую эта чёткость появляется _исключительно_ из-за того, что ты вспоминаешь, как к этому чему-то ты пришёл. Т.е. грубо говоря, ложь это или правда, следует из сопоставления [рассматриваемого чего-то] с остальным "миром". Если же убрать это сопоставление, сказать, ложь это или правда, не представляется возможным."

Да, я понял. Я вполне представляю это устройство. Я бы это рассматривал как недостаток и постарался бы с ним бороться. Но, конечно, это Ваше личное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-04-18 03:20 (ссылка)
А Вы всегда доверяете этим своим ощущениям лжи и правды? Я вот - нет. Поэтому бороться-то можно, но если допустить принципиальную возможность ошибочности ощущений, то борьба бессмысленна...

Если допустить вероятность ошибки ощущений (и чувств), то единственный вариант "борьбы" - "вычислять" эту ложь и правду формально, независимо от собственных ощущений. Чем я, собственно, и стараюсь заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-18 03:27 (ссылка)
Да, я понимаю. Мне это не годится, но это столь распространенный способ думать. что странно было бы о нем не слышать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -