Как интересно! У меня почти наоборот: долго помню ощущение боли. Недавно потянула ногу на тренировке и уже недели две спустя, когда все давно должно было пройти, понимаю, что "недоделываю" не потому, что на самом деле больно, а потому, что нога помнит ощущение боли.

Нет, то - нога. Что тело помнит - это да, пока помнит. А вот когда тело забыло, прошло много времени - можно ли вспомнить боль?

Можно (сейчас попробовала вспомнить боль почти четырехлетней давности - получилось). Но именно телом, испытать заново боль, но помягче, будто наркоз отходит. Запахи тоже довольно легко восстанавливаются. С запахами пересказ в принципе исключается, т.к. я никогда не знаю, как они называются, ни в одном парфюмерном магазине не могу объяснить словами, что мне нужно.

Я скорее не хочу помнить боль, как ощущение. И поэтому не помню. Зато я хорошо её помню по понятию.

Так у меня давным-давно - и честно говоря, я не знаю, как было в самом начале.

--
Правда, я никогда не фиксировался при боли на внешних вещах - скорее на внутренних. Пытался заглушить это восприятие боли внутри. Отключить. Оттого, наверно, слишком хорошо научился...

Значит, тоже не помните...

Не совсем так. Я скорее совсем не хочу. Но если надо будет - наверно, вспомню.

Напрямую- почти нет. Чтобы вспомнить- надо себя вогнать в то же состояние, а организм, по понятным причинам, сопротивляется:)
Если из-за этого надо будет общаться с врачами, пытаюсь запомнить словесное описание ощущений и их локализацию.

Да, словесное описание - это как раз "по понятию", это запомнить можно - как любой текст. А само ощущение, значит, не вспоминается...

Я вот как Таня, примерно - могу вогнать себя в то же состояние. Могу, но не хочу. Но если ради науки надо - могу и попробовать...

Там трудность - можно испытать фантомную боль. Воспоминание же вроде отличается от этого

По-моему, это общее, как и запах и вкус не вспомнить (можно узнать, встретив опять, но не вспомнить). Может воспринимается более непосредственно, в отличие от зрительного или слухового восприятия.

А люди не помнят запахов и вкусов? При всей моей малочувствительности я вроде бы могу помнить некоторые вкусы и запахи

Я не могу воспроизвести в памяти вкусов и запахов, как могу воспроизвести знакомое лицо или, скажем, паровозный гудок. Думаю, и для Вас есть различие между тем, как вы помните зрительные и слуховые образы, и как "помните" запах или вкус.

Т.е. вы не помните вкус и запах лимона?

Я там выше ответила И-П.

запросто вспоминаю и вкус и запах. и?

У меня точно также.
Нетрудно найти какое-нибудь обоснование, в психотипах покопаться и так далее.

Но мне кажется, что всё проще.
Не знаю как ты, а я ориентирован на настоящее, а отсюда, если и есть воспоминание о боли, то именно в виде каких-то мелочей из декорации того момента. Остальное было витеснено переживаниями Настоящего:)
Причем это не осознается. Происходит и все.
По этой же причине, я редко рассказываю о своих болезнях, а если и рассказываю, то как о каком-то случае, в котором моя роль не главная...
И так далее:)

Тогда должен быть тип людей, которые не помнят - и те, кто помнит. посмотрим.

а я тоже помню именно мытарства от боли, а саму боль не помню.

Да. Мне кажется, это странно

Я тоже думаю, что это несколько странно, но... в этом есть свои преимущества. Правда, у меня есть и высокий болевой порог, т.е. я крайне редко чуствую боль. Забавно было читать в больничной карте записи послеоперационные: "От обезбаливания отказалась"

Это так и задумано, всё правильно. Иначе было бы много проблем. Вот например, решил я отобрать кость у соплеменника, а он мне заехал в челюсть. В следующий раз я, может, и смог бы отобрать у него кость, но как вспомню - так сразу всё болит. И не лезу. А через это отбором манкирую. И что потом сэр Дарвин скажет? А-А Ы-Ы-Ы Ууууу!

Угу. Тогда он не бьет в челюсть, а корчит страшную рожу - которую я, как зрительное впечатление, вспоминаю легко. И это оказывается более действенным. чем удар в челюсть.

Ушел учиться гримасничать.

А ведь верно! И "бей своих чтоб Чужие боялись" - из той же оперы. Важно, чтобы Чужие видели как били - это даже инопланетной твари в душу западает.
Навешивание на себя черепов и ролексов - смотрите, я их убил/заработал. Даже если выкопал/украл - неважно, визуализация есть - пошла работать фантазия. А на тему боли фантазировать нельзя. На тему инструментов - можно, а фантазия внутри самой боли невозможна.

Извините, что не к месту - можно вопрос по жукам?
Я по осени притащил дубовое бревно домой и на одном из спилов наткнулся на туннель в котором сидела личинка. Я её выковыривать не стал, лень было, бревно положил сушиться. А недавно достал - личинки нет. Оно теперь сожрёт всю деревянную мебель в доме или нет? (Я идиот, сильно от этого страдаю.)

У меня тоже так.
И, я думаю, это специально так природой и задумано. боль же нужна как сигнал о том, что что-то не в порядке. А если уже в порядке, то зачем же организм сбивать с толку?

Может быть. Просто странно, что одни впечатления я вспоминаю, а другие - вроде бы тоже впечатления - не могу. А насчет сбивать организм с толку - ну, столько уже всего сбито... Стоит оглянуться - и ясно, что такое объяснение не проходит. Природа уступает сознательному настоянию - а здесь не уступает

Аналогично. Помню много сопутствующего и совершенно не помню реального ощущения боли. Скажем зубной. Помню страх, тревогу и тоску вокруг нее, а боль нет.

В отличии скажем от боли внутренней. Которая кстати как раз похожа на тоску. Как мне было больно когда умирал близкий человек. Помню гораздо лучше, чем мне хотелось бы.

Да, душевная ьоль - совсем иное, это ясно. Ее вспоминаешь "легко" - и помнишь хорошо. Как и любое воспоминание, постепенно блекнет, но никакого сравнения с физической болью, которая уходит вместе с памятью тела

Я даже появление ребенка на свет помню, хотя говорят, что эта боль забывается:)

Про появление ребенка я опыта иметь не могу, остается верить... И вообще боль помните? именно помните саму боль живым образом?

Кажется, что так. У меня очень низкий болевой порог -- интересно, это как-то связано?

я 2 недели назад родила, саму боль уже вспомнить не могу, хотя знаю, что больно сильно было. но вот само ощущение не помню.

Ой, поздравляю! Пусть у Вас и малыша все будет хорошо:)

Нет, но вообще вспоминается, скорее, все, что связано со зрительными, слуховыми, возможно, обонятельными впечатлениями, но не телесные. Скажем, помнишь, что было жарко или холодно, но не можешь восстановить это ощущение. Или чувство усталости. Боль не запомнинается.

Уверяю Вас, что можно кое что восстановить. Я до сих пор хорошо могу вспомнить "что такое холодно". Вполне физически.

Про усталость не уверен... А жару и холод вспоминать могу.

Именно физическое ощущение?

Легко вспомнить ощущение шелковистой кошачьей шерсти в пальцах, прохладного ветерка на лбу, вкус молока и меда, звучание любимой музыки, всякие зрительные радости, но почти невозможно - физическую боль. Организм нас бережет как может от лишнего страдания, а как бы иначе женщины рожали детей, например?

Именно. Тактильные ощущения не закрыты от воспоминания, и чувства внутрителесные - тоже. А боль - . Правда, тут ниже дама пишет, что помнит боль при родах. Так вот и рожают... Но что интересно - я ожидал, что одни будут помнить, другие - нет. Здесь же большинство говорит, что не помнит - и редко кто сомневается. Или говорит, что помнит, но как-то... неубедительно. Неуж и в самом деле большинство не помнит боль? Как интересно...

Зубную - точно помню. Причём даже в зависимости от того, какого рода эта боль. А вот, например, от ожогов - не помню.

Именно живое впечатление зубной боли? Вот странно, одну боль - да, а другую нет . А сравнить нельзя - почему бы могла быть разница?

Именно, что живое. Т.е. глядя на те или иные предметы, с которыми ассоциируется зубная боль, начинаешь её ощущать. С остальными видами болей связаны только воспоминания.

Возможно, живое впечатление связано с тем, что раньше зубы у меня болели часто, а несколько раз - очень даже сильно. Плюс в памяти откладываются такие острые моменты, как прочистка зубных каналов. Что интересно: даже когда мне делали эту самую прочистку с обезболивающим, я вспоминал о том, как оно бывает без наркоза, и...

Ессно, не помните. И никто не помнит, пожалуй.
Если бы женщины помнили боль во время родов, у всех было бы не больше одного ребенка, гы... Ну первые пару недель еще помнится, до месяца...

Што-та где-та я читала по этому поводу... Вспомнить бы, что и где.

Тут как раз женщина говорит, что отлично помнит боль во время родов. посмотрите по треду...

Это очень необычное явление, что она помнит.

Я отлично помню. От первых - хуже, 18 лет прошло, да и молодость, молодость... :)

А от вторых (8 лет) - вполне себе помню, как эхо внизу живота. Хотя у меня как раз болевой порог высокий, но роды были без обезболивания - не успели. Может, поэтому и помню.

Вроде и ожоги тоже помню. От сломанной ноги в гипсе и от разработки сустава тоже да.

(задумавшись) А я вообще кинестетик. Я от любой ситуации помню сначала свое внутреннее ощущение в ней, потом запахи, потом уже звуки и вид. То же самое, если придумываю или вспоминаю сон: первым приходит эмоционально-физиологический ряд, а потом возникает звуко-видео.

А я - визуал.
Может, поэтому ощущений не помню?

С той болью, о которой Вы повели речь я не воюю такими методами. Я не пытаюсь от неё отвлечься. Наоборот: стараюсь до конца прочувствовать боль. Сосредотачиваюсь на ней полностью, ни на что не отвлекаясь...

У каждого свои методы, у каждого своя психика... Но если бы я стал искать посторонние предметы - это только усугубило бы моё положение. Боль жила бы дольше во мне. И, это не случайно, что Вы помните потрескавшуюся дверную ручку: боль спряталась именно там. Теперь победить её, выгнать оттуда Вам будет значительно сложнее...

Где вина - там и наказание. (Старая латинская пословица.)

Этот способ я тоже пробовал. Углубить боль, дофантазироваов ее до невозможности - и тогда реальная будет меньше придуманной... И т.п. Но я здесь не о том, как справляться с болью и разные методы, а о памяти про боль.

не помню - вот буквально в декабре рожала младенца, и казалось бы, должно быть свежо! - нет, уже не помню. то же отмечала и в первых двух случаях: остается описание боли и, как Вы верно заметили, какие-то мелкие детали, на которых фиксировалось внимание в процессе.
(были еще и иные, конечно, боли - но родовые пока наиболее показательны, я думаю)

Ситуацию с родами и воспоминаниями от пережитого регулирует некий гормон, главной функцией которого является влияние на мускулатуру матки, побочной - действие на память роженицы.
По моему, прекрасно задумано.

Странно это. Другие ощущения можно вспомнить, а боль ускользает.

милосердно. :)

Любое воспоминание чувства - бледнеющая тень. Позитив запоминается несколько лучше негатива, но принципиальной разницы я не вижу. Воспоминание радости - это далеко не полное воспроизведение радости, с болью та же история. В сознании остаётся слабый слепок - от уменьшенно повторяет боль, но не является ей. Но с переживание радости та же история. Только слепок этот более яркий, и к нему с удовольствием обращаешься, а от слепка боли дополнительно эмоционально отстраняешься. Ничего выделенно особенного.

Я не об этом. Вы заранее рационализируете, строя теорию воспоминания, когда не вполне ясны еще и факты. Я понимаю, что воспоминание "не такое", как оригинальное ощущение. Но Вы сразу говорите, по сути. что "все" воспоминания только понятийны - если согласиться на мою терминологию. Я же различаю мысль о воспоминании и само воспоминание.

Нет, я о самом воспоминании, не о понятиях. "Слепок" - это чувственный, а не мысленный образ. Слепок слабенькой боли (укола булавкой, например) довольно близок к оригинальному ощущению. Чем боль сильней, тем слепок более отстранён от ощущения переживания - простейшая аммортизация работает.

Роженицы, как правило, не могут вспомнить родовых мук через несколько дней после родов. Мельчайшие детали помнят, и как кричали, тоже, а как болело - нет.

Вот уже несколько женщин говорят это... И одна возражает. Пока - вроде - получается, что родовые боли в этом отношении не отличаются от других - так же забываются.... Или - не вспоминаются

С точки зрения приспособленности к среде, это правильно. Боль есть индикатор кризисной ситуации, к чему ее помнить? Ее нужно испытать вовремя, отдернуть обожженную лапу и побежать дальше.

Другое дело, что память об испытанных страданиях помогает не вляпаться в неприятностях в будущем (обжегшись на молоке...). Есть точка зрения, которую я не готов защищать, и которая состоит в том, что боль помнит не сознание, а подсознание. Проявляется это следующим образом: подходя к потухшему кострищу, дикарь вдруг чувствует острую боль в когда-то обожженной и давно зажившей руке. Я сам никогда такого не испытывал, но слышал рассказы о том, что людям физически становится плохо, когда они оказываются в ситуации, акцидентально схожей с той, которая ранее причиняла страдания.

Как насчет боли утраты? Еще занятно, что дня два тому написал текст "Утрата боли", но оставил пока "под глазом".

Нет, о душевной боли я здесь не говорю. С ней совершенно другие игры. Меня удивило именно различие в воспоминании о телесных ощущениях - хотя, казалось бы, "физические" восприятия должны быть однотипны в этом отношении. к памяти. Ан нет. А что душевные совсем другие - тут и спору нет.

a я помню. и могу ее чувствовать и сие "не есть хорошо"

Вот ведь... Многие очень уверенно говорят. что не помнят и вроде как о законе природы - вредно, мол, и "все" не помнят. А Вы помните... как Вы говорите, даже "чувствуете". Я так понял, Вы о том. что воспоминание о боли у Вас живое, как жив красный цвет, если вспоминать красную розу

В результате травмы уже полгода болит плечевой сустав. Постоянно, днем и ночью, но только при определенных движениях. Положительная динамика есть, так что надеюсь все восстановится.
Интересно другое. Прочитав пост, попробовал вспомнить как же это у меня болит. Не смог. Повел легонечко плечом в нужном направлении - есть! Снова пытаюсь вспомнить боль, ее локализацию, интенсивность, точку возникновения и пути распространения - не получается, что-то внутри меня очень серьезно сопротивляется моей попытке и только осторожное движение в "нужном" направлении позволяет представить, точнее пережить реально как это все происходит и как это мне надоело. Усилием воли не удается. Впрочем, особенно и не старался, не хочется, изнутри не хочется.

Понимаю. Именно так мне дело и представляется. Что если есть реальная боль или воспоминание - понятийное - можно его "подновить", слегка "подвигав" тело, жать жизнь в теле и вспомнить живее. Но "просто" вспомнить - не получается.

Очень интнресно, что боль как таковая практически не запоминается, но хорошо запоминается телом (самое жуткое - это фантомные боли), к тому же относятся зачастую боли при радикулитах и прочих воспалених нервов - "настоящая" боль - при воспалении, а воспоминание, которое мы не различает с настоящим, например, если неудачно напрячь поясницу.
Боль - особенное ощущение и с точки зрения физиологии. Ноцицептивная (т.е. воспринимающая боль, щекотку в меньшей степени и некоторые немногие другие ощущения) система - из самых древних. Она морфологически связана с ретикулярной системой, а не со специализированными ядрами подкорки и четкой проекции в кору у нее нет, вообще довольно трудно сказать, где она там в коре и есть ли она там. Самый яркий пример (из воспринимающих систем) - это лимнисковая и экстралимнисковая части системы (можно считать их отдельными системами), несущей тактильную информацию от кожи. Одна (молодая) в коре точно локализована и имеет соматотопическую организацию (т.е. информация от определенных участков тела попадает в определенный участок коры, и если в коре эти участки обрисовать, то получается фигурка (непропорцианальная, но вполне человечек) - гомункулюс Пенфилда. И отвечает эта часть за тонкие точные прикосновения (поэтому фигурка и асимметрична - чувствительные зоны имеют бОльшую площадь, пальцы, руки). Соматотопия есть даже в переключательных подкорковых ядрах. А древняя часть отвечает за более грубое, общее состояние.
Обоняние из всех сенсорных систем - самая древняя, и она тоже не из одной части состоит! Мало того, что мы в основном не вспоминаем, а узнаем запахи (кажется, что это тоже свидетельство древности), но относительно недавно открыли вомероназальную система (как часть обонятельной), информация от которой не осознается, не то, что не вспоминается :) и занимается эта система унюхиванием ферромонов...

Про гомункулюса и вомеронозальную помню. Вы дали очень хороший обзор, но что знаятно - то, что Вы сказали. претендует на общезначимость, это устройство и оно должно работать у всех. А тут - смотрите, что говорят - получается, что большинство не помнит боли, но немногие - помнят. С запахами то же, видимо - одни уверены, что их можно только узнать, а другие думают, что и вспомнить

Я помню запахи. Хуже, чем зрительные образы и звуки, но тем не менее.

Однажды пришлось "сосредоточенно" пронаблюдать у себя приступ холецистита. Там боль такая... накатами. От нечего делать я старался максимально точно запомнить свои ощущения. Получилось странное: из приступа я вышел с целым набором уподоблений и интересных наблюдений, но все это как-то вчуже. Как будто тот, у кого болело, умер, а мне остались заметки.

Вот именно об этом я и говорю: сохраняется понятийное описание, более или менее подробное и точное, но самого воспоминания нет.

Помню хорошо разные виды боли. Пугаюсь, когда возникает новый, незнакомый. Иногда боль неприятна более всего именно этим испугом.

Мне кажется, это немного другое. Разумеется, когда возникает боль, легко опознать - болит так же, как в прошлый раз и здесь, или иначе, или не там - это понятно. Это в данной дискуссии названо не воспоминанием, а узнаванием. Тут говорят. что запахи, например, не помнят - хотя сравнит. легко узнают. Я же говорю именно о воспоминании - сейчас (и вот здесь) не болит, и тело не помнит боли в этом месте. и вспомнить боль так, как я вспоминаю смысл, цвет, звук, запах - я не могу.

У меня точно так же. Наверно, здесь налицо архетип, по-чисто-русски:) - древний пошиб. Защитная реакция! Иначе люди умирали бы раньше, а о частоте самоубийств вообще страшно подумать.

Э... Про защитную здесь дамы говорят, про роды. И однако есть и женщины, и мужчины, которые помнят. А я не помню, и Вы... и еще многие. Занятно. с чем это коррелирует.