Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-04-25 07:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Угнетенные
В нашем обществе две категории людей чувствуют себя оскорбленными в своем мировоззрении: глубоко религиозные и атеисты. Им стоило бы договориться


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-25 03:56 (ссылка)
Да, на людях... Это очень тонкая материя. Мат и хулиганство - нехорошо. И реклама нехорошо. И молиться на улице,Ю креститься, Евангелие целовать - нехорошо. И телевидение - надо оттуда убрать все раздражающее. Гей-парады, марши согласных, выступления президента, крестные ходы, патриарха... Всё убрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы что предлагаете?
[info]a_marko@lj
2007-04-25 04:25 (ссылка)
Ну да, примерно так. Только не убрать, а контролировать - есть разница? И ориентироваться хоть на какие-то моральные принципы. К примеру, каждый человек старше N лет должен иметь доступ к порнографии, но при этом каждый человек должен гарантированно не сталкиваться с ней без соответствующего желания. Точно так же он должен иметь доступ к православным книгам, где атеизм объявляется аморальным, но вот на рекламных плакатах этого писать нельзя. То есть можно открыто утверждать свое, но нельзя открыто опускать чужое. А для "утверждения своего" у всех групп населения должны быть равные права, если это "свое" не противоречит "общим моральным принципам". Вот в них-то вся и загвоздка. Но я думаю, что все-таки можно найти общий знаменатель. Скажем, призывы к терроризму осуждаются всеми, кроме террористов: вот уже один моральный принцип есть... И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы что предлагаете?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-25 04:34 (ссылка)
Я правильно Вас понял - креститься у дверей храма, публично, на улице - аморально? (простите за крайний приер... или не совсем крайний?) В общем, Мысль-то Вашу я понимаю, но не очень представляю, каким образом и на самом деле развести внешние проявления поведения. По логике ведь - коли нельзя противоатеистических плакатов, то и... того. Вход в храм должен быть устроен так, чтобы люди не видели, кто туда заходит, и внутри - кабинки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы что предлагаете?
[info]a_marko@lj
2007-04-25 05:05 (ссылка)
креститься у дверей храма, публично, на улице - аморально?
Почему ж? Это из серии "утверждение своего". А вот если человек крестится при виде атеиста, то тем самым он осуждает его - вот это аморально.

Вход в храм должен быть устроен так, чтобы люди не видели, кто туда заходит, и внутри - кабинки...
В храм может зайти кто угодно, а вот кто будет публично осуждать заходящих (не заходящих) в храм - того... не в топку, а в закрытое заведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы что предлагаете?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-25 05:10 (ссылка)
А Вы уверены, что все атеисты согласятся - что публичное совершение обрядов и т.п. - на глазах у детей, меж прочим - это невмешательство в личное пространство? А плакаты почему противурелигиозные нельзя тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, уверен.
[info]a_marko@lj
2007-04-25 05:39 (ссылка)
Ну детям мама может объяснить, что есть люди, которые верят в Бога, что это недоказуемо и что вот она в него не верит и им не советует. А плакаты нельзя, потому что они ПРОТИВУ-религиозные. ЗА-атеистические - пожалуйста, сколько угодно. В них не должно быть агрессии и насмешек, они должны сводиться не к "Бога нет, верующие - дураки, присоединяйся!!", а к "МЫ ВЕРИМ, что Бога нет, у нас есть то-то и то-то, присоединяйся !!!!".
Тут правда возникает вопрос, нельзя ли, например, ношение матерных надписей на футболке рассматривать как обряд, свойственный определенной части атеистов и заслуживающий уважения. Но тут уж извините. Здесь никакая мама не поможет - этот "обряд" однозначно вредит окружающим. Можно расписать, почему.
Но, конечно, если верить, что абсолютно вся мораль относительна, то тогда действительно непонятно, что делать. Но я уверен, что даже с позиций чистого материализма такая вера неприемлема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, уверен.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-25 07:04 (ссылка)
понятно. за-атеистические можно. позитив высказывания своих взглядов возможен, негатив - нет...

что с обезьяной делать будем? земле 4.3 млрд лет или... человек от обезьяны или...? Там, боюсь, одним позитивом... то есть можно, но противоречит очень сильно друг другу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, уверен.
[info]a_marko@lj
2007-04-25 07:14 (ссылка)
//что с обезьяной делать будем?//

Какие проблемы. В школах преподают НАУКУ, основанную на определенных принципах. Согласно этим принципам, все так-то и так-то. Не верите в наши принципы? Пожалуйста! Но - в кулуары! Ведь эти принципы все же довольно мировоззренчески-нейтральны. Об этом всем у А. Оскольского.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -