вы же знаете, что это невозможно. Им обоим эта договоренность не нужна.

они могли бы договориться относительно того (и тех), что их оскорбляют

Конкретно в РФ атеистов по факту больше 70%. Не думаю, что в данном случае большинство должно как-то по особому договариваться с глубоко религиозными. Скорее, наоборот.

Конкретно в РФ - сколько помню - верующих православных более 60%.

Несовпадение цифр - еще одна причина угнетения...

> верующих православных более 60%

Не верится что-то :-) Давайте поднимем статистику что ли.

Ну и надо иметь ввиду, что крещёных в младенчестве может быть сколько угодно много, но потом по факту эти люди далеко не всегда будут верующими. Практика показывает как раз, что большинство народу в РФ является атеистами. Ну или просто неверующими.

Ох, эта цифра вызывает большие сомнения. Я как-то редко встречаю в жизни атеистов, как и глубоко верующих. Большинство формально не будучи верующими, что-нибудь... эдакое.., Дух там Мировой, Ктулху :-) -- всё равно допускают.

> Большинство формально не будучи верующими

Так это и есть фактически лагерь атеистов. А нас с экранов официального ТВ как раз убеждают в обратном.

... Договориться оскорблять мировоззрения друг друга где-нибудь подальше, чтобы не мешать всем остальным.

Да вот не особо-то они друг другом недовольны. Как раз меж собой вполне нормально - считают наличие другой группы понятным, объяснимым... Субстрат, коий нужно преобразовать. понятный и родной враг, который должен быть по теории. Их другие оскорбляют...

Как атеист скажу что не столько оскорбляют, сколько непонятны.

Это напоминает известное утверждение про то что те кто не любит педиков сам латентный гомосексуалист :)

Потому что "палочки должны быть попиндикулярны", и тут свет - тут тьма. А эти, которые между, оскорбляют истинно дуалистическое сознание;0)))

Представители и тех и других, мне кажется, участвовали в Марше Несогласных.

Ну и отлично

Да. О соблюдении принципа свободы вероисповедания они, наверно, договориться смогут.

Ещё педерасты. И будет троица.

Каюсь. Не знал, что они тоже глубоко. Ну, если так - тогда конечно.

Каюсь. Не знал, что они тоже глубок
[строго] Это потому, что Вы мало смотрите телевизор. :-)

И кого идти бить?

(задумчиво) Униженных и оскорбленных?.. Нет, уже было... Даже не знаю. А может, не стоит? Идти... а потом еще - бить... Лениво.

Это, как я понимаю, классический анекдот:
Армянское радио спрашивают: что такое настоящий интернационализм?
Армянское радио отвечает: это когда армянин вместе с грузином, русским, евреем, чукчей, американцем, французом и папуасом -- все вместе идут бить АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ.

Их объединяет наличие веры в душе. Одни верят что бог есть, другие верят что бога нет. Но вера греет им души.
А вот, кто по настоящему обделен, так это мы - агностики. У нас совсем никакой веры нету...
Пусто в душах у нас...

Ну наконец-то... Я все думал - кто ж их оскорбляет? Потому что в разговорах видел - не раздражает православного атеист, и атеиста - православный. Они враги, но не раздраженные.

А, так это агностики всех достали...

Ага, ведь больше всего раздражает когда на тебя внимания не обращают. А нам, агностикам, и атеисты и верующие, с их заморочками по поводу верований, до фонаря.
Поэтому как объединятся 70 процентов атеистов с 60-ю процентами верующих, как налетят раздраженные, веру в нас вталкивать, нам мало не покажется. :)

одни верят что вселеная круглая а другие что она квадратная. милый человек. доказывать бога должен тот кто утверждает что он есть. остальные удовлетворяются существующими сущностями. этож азы. даже не философии а логики.

А вы точно именно на мой коммент отвечаете?

Я вроде вопросами доказательства существования бога и кто это должен делать ни разу не запаривался.

О ЧЁМ договориться? Не обижать друг друга и бороться против всех остальных?
К тому же мне не кажется, что все они чувствуют себя "глубоко оскорбленными". Эта черта характера, по-моему, от мировоззрения не зависит. Ну да, могут счиать, что все делается не по-ихнему, и пытаться перестроить на свой лад. Ну и хорошо. Этим они и занимаются.

О чем - им решать.
Наверное, не "все". Нету таких штук, о которых можно сказать "все как один". Но - очень многие. Самых разных характеров. Доверительнеы разговоры верующих послушать - очень им тяжело и трудно в "вот такой" социальной среде. Атеистов послушать - ой, а их-то жалко. Религию в школы суют. президент со свечкой, патриарх в телевизоре, в газетах такое печатают... Оскорбляют.

Но - очень многие. Самых разных характеров. Доверительнеы разговоры верующих послушать - очень им тяжело и трудно в "вот такой" социальной среде. Атеистов послушать - ой, а их-то жалко. Религию в школы суют. президент со свечкой, патриарх в телевизоре, в газетах такое печатают... Оскорбляют.
А это отнюдь не одно и тоже.Да, для православного человека неприятна "социальная среда", где мат и пошлые разговоры становятся нормой. Неприятны фсякая риклама и маразматическое телевединье. Но разве это только для православного и вообще только для верующего? Совсем нет. Должны же быть какие-то установленные нормы ОБЩЕСТВЕННОЙ жизни. У себя дома - делай что хочешь, пожалуйста. Но не на людях.
А что до религии в школах и президентов со свечками - так это как раз для многих верующих обидно в первую очередь - профанация веры.
Так что - нужны нормы в обществе и отсутствие навязывания чего-либо в мировоззрении.

ГЛУБОКО религиозного человека оскорбить невозможно, так думаю...

В этом он сходится с атеистом. Настоящего совершенного атеиста оскорбить невозможно.

Шлепок...

Разумеется! Если только есть в природе хоть один настоящий совершенный атеист. Мне что-то не попадались такие.

+1

Наверно, чтобы поплакаться друг другу в жилетку - разделить, так сказать, чувства :) Глядишь, и легше станет... :))

А поплакавшись, объединиться и договориться. Чтобы всё было устроено правильно.

Если они договорятся, то придут к власти и устроят нормальным людям амбу.

в Белоруссии уже есть один православный атеист

Вот видите, как здорово... Так можно будет узнать наконец, кто - нормальный

Но ненадолго - зато потом в Кунсткамеру можно сдать эталон нормальности;0)
Что-то рассказ вспомнился про абсолютно среднего человека...

А чем оскорблены в своем мировозрении верующие и атеисты???

Это очень много деталей. Я думал, каждый слышал... Типичная реплика атеиста - про религию в школе, про омерзительную картину президента со свечкой в храме, про церкви в военных городках. Ну а верующий - переполненность грязной бранью, порнографией всего быта, необходимостью странным образом едва не скрывать свои убеждения, насмешками и оскорблениями в лицо...

А, вот про что речь. Тогда понятно.

Интересно, что атеисты тоже сетуют на всяческое падение нравов и чуть ли не гонения (правда третьих лиц от третьих лиц)...

Позвольте, позвольте, меня как атеиста никто не оскорбляет. Или я не атеист... в вашем определении.

Вы - не оскобленный атеист. Горжусь знакомством. Не всем удалось увернуться... Другие знакомые атеисты жалуются

А кто их оскорбил? Может, мне их обидчики просто не встречались?

О двух путях писал еще Гессе в "Степном волке":

Один путь ведет к святому, к мученику духа к самоотречению во имя Бога. Другой путь ведет к развратнику, к мученику инстинктов, к самоотречению во имя тлена. Так вот, мещанин пытается жить между обоими путями, в умеренной середине. Он никогда не отречется от себя, не отдастся ни опьяненью, ни аскетизму, никогда не станет мучеником ...

Почему же презрительно - мещанин? Ну, мещанин. Или - "золотая середина" :) Между путем святого и путем развратника лежит путь человеческий.

Пути аскета и развратника тоже человеческие. Только не понятно, люди сами выбирают по какому (из большого множества) пути идти - или это от них не зависит. Во втором случае ни о какой "презрительности" речь идти не может

По своему опыту скажу: действительно глубоко религиозные люди НЕ чувствуют себя оскорбленными в своем мировоззрении.

Понял. Те знакомые, которые бывали оскорблены (за слово не держусь... не в этом дело) - значит, не истинно-религиозные.

Маленькое уточнение: точнее было бы сказать не "религиозные" а "верующие". Именно это я имел в виду. Человека дествительно верующего (имею в виду христианина, другие религии не расматриваю по причине малого опыта общения с ними) сложно оскорбить в мировозрении.

между этими категориями стоит поставить знак равенства.
В оскорбленности же смысл их существования.
Если отнять оскорленность, то тогда "за что бороться?":)))

Немного не согласен с термином "глубоко". Точнее будет сказать "фанатично".
Потому как "глубоко" религиозные люди, как правило, очень терпимы.

Верно, терпимы. Только устали очень.Это ж терпеть приходится сотни повседневных мелочей - каждый день.

Это.. Так это же правильно. Бог терпел и нам велел. Это ж специально так сделано:) А иначе ничего не получится.

Эх, все вы подзабыли (кто знал, конечно) курс "Научного атеизма". Там определено сказано, что атеист - это не не тот кто "не верит" а тот, кто активно боретсяс религиозным мракобесием.

Так что, пожалуйста, не путайте атеистов с агностиками.

А уж саттистике в этой области я бы вообще недоверял - все зависит от того, кто ее собирает, и как формулируются вопросы.

С уважением, православный атеист. Владимир

Нет, с агностиками другое дело. Тут за них уже высказались.

Что статистика зависит от того, как и что - несомненно. Я о той, где все как и все что - очень неплохие.

У Вас чудесное мировоззрение, Владимир. Я сразу вспомнил этот известный разговор:
- Ну Вы же православный?
- Нет, атеист.
- ... М-м... Но наш, православный атеист?

Это примерно вот в таком ключе:

http://todaysinspiration.blogspot.com/2007/04/red-menace.html

Глубоко ( истинно )верующий человек НЕ МОЖЕТ ИСПЫТЫВАТЬ ОСКОРБЛЕНИЕ

Про лакмусовую бумажку понял. Не держите меня за слово. Возможно, то, что они испытывают и что видится как "оскорбленность", правильно следует называть иначе.

Почему-то, читая недавно Каарийнена и Фурмана, подумал примерно об этом же.

Удивительное сходство. Вот их-то я и не читал.

Ну уж тогда никто не уйдёт обиженным;0)

Всем договорившимся вручать по масенькому золотому шаричку...

Не все. Тут активно выступают агностики, гордо настаивающие на несмешении с атеистами.

(хрустя попкорном) А Вы хорошо арену песком посыпали? Здесь будет много комментариев.

Да, к слову: я, наверно, скорее атеист, чем что-то иное. Но договариваться с верующими, по-моему, можно только по вопросам соблюдения правил игры в обществе, остальное - глубоко личное и суверенное.

(не люблю попкорн, причем сильно) Не ожидал. С чего бы - однако Вы правы, уже много. Я совершенно не умею предсказывать количество комментариев.

Вот по вопросам соблюдения правил и происходит обычно драка. Все бои начинаются до начала собственно игры, и к началу оной трупы участвующих команд уже вынесены с арены

поскольку бытие и небытие Всевышнего равно недоказуемы, то атеизм и религия по сути есть два разных вида веры.
атеисты верят в то, что после смерти - только червяки.
верующие (хотя в этом контексте "верующими" следует называть обе стороны) в то, что после смерти все только начинается.
и у тех, и у других достаточно аргументов, но они ничего не доказывают, потому что понятие "вера" есть прямой антоним понятия "знание".
что там в посмертии мы не знаем, зато можем верить. либо в то, что там червяки, либо в то, что там все только начнется.
хорошенькая альтернатива, если задуматься, выбирать между вечной жизнью и вечной смертью. о чем тут договариваться? :)

про верующих в атеизм - да, это скрытными симпатичными чернилами записано между строк исходного поста.

Именно поэтому в треде уже проявились агностики, усиленно открещивающиеся и от тех, и от других. И опасающиеся получить за это в оба уха.

поскольку никто не может доказать что вселеная не имеет форму чемодана то вера в то что она не имеет такой формы... гы гы. вы форменый бред написали. извините. тот кто сущность вводит тот ее и доказывает. остальные удовлетворяются уже доказаным. но верующии не утруждаются доказательствами ибо это вера.

Для атеиста после смерти не "червяки", а продолжение Жизни, жизнь других. Верующим же непременно нужна вечная жизнь для своего "я". Верующие - эгоцентрики, атеисты - свободны от эго, свободы по высшей мерке. Таких свободных людей никакая религия, как и все прочее, оскорбить не может. Верующие вполне понятны атеисту - как те, кто не испытал свободы от эго. Чаще всего, это люди не достаточно напряженно думающие о реальности. Говорю о глубоком атеизме, вернее, зрелом.

вот именно.

Объединяйтесь!

Кажется. все согласны, что наибольшее омерзение вызывают плохие манеры и неумение вести себя в публичном пространстве. Нужен конгресс атеистов и верующих, которые бы, как порядочные люди, договорились бы - чего нельзя делать прилюдно, что можно только заглазно

Что мне было бы действительно интересно, то это при помощи каких-то довольно объективных тестов выявить глубоко религиозных людей в достаточном для статистического анализа количестве. А потом при помощи психиатров оценить их психическое состояние на предмет нормальности и отхода от нее. А потом сравнить с теми же исследованиями для контрольной произвольной выборки. Тоже самое интересно было бы для агрессивно атеистических граждан.
ЗЫ. Заранее оговорюсь, что никого обидеть не хочу и задевательных подтекстов не вкладывал. Просто действительно интересно как нормальность коррелирует с религиозностью и ее силой. И ответ хотелось бы получить при помощи научных инструментов, а не основанных на чьей-то очередной вере.

Вытяжки, вытяжки из них делать... Ах, какая отличная мысль. Еще истинную любовь хочу так же понять. Тоже, значит. собрать этих самых любящих по внешним признакам - и нацело пустить в биохимический анализ. И сравнить потом аккуратненько... Эх, какая картина

А по каким критериям будем оценивать "нормальность"? Список отклонений от нормы можно посмотреть? И надо еще очень акуратно выбрать из какой "школы" будут оценивающие психиатры. А то они знаете ли тоже норму по разному оценивают. Вдруг их виденее нормы с нашим не совпадает?

Уже работаем над этим.

это замечательно. при случае, коли не в труд - поделитесь пройденными этапами ближними ожидаемыми