ivanov_petrov: Лексика понимания

(Добавить комментарий)

	prostomimoshla@lj 2007-04-28 11:56 (ссылка)
	Еще стоит добавить слова "бредовый" и "запутанный"... И интернетовский штамп "слишком много букв"... И бытовой штамп "без поллитра не разберешься"... Вообще, этот список можно долго дополнять... :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-28 12:42 (ссылка)
	это в антонимы? да, понятно, что увеличивать список можно, особенно за счет целых фраз (Ответить) (Уровень выше)

	mudak@lj 2007-04-28 11:59 (ссылка)
	е) смутный, туманный. Т.е. понимание часто ассоциируется со зрением, чувством пространства. Иногда с нюхом. Но почему-то не со слухом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-28 12:42 (ссылка)
	это мы еще посмотрим (Ответить) (Уровень выше)

	albiel@lj 2007-04-28 12:05 (ссылка)
	Конец понимания: Это элементарно, Ватсон. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-28 12:42 (ссылка)
	свершаясь, понимание прекращается (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2007-04-28 12:49 (ссылка)
	Сатори у Ватсона: Эврика, Холмс, всё элементарно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-28 12:50 (ссылка)
	Холмс от изумления чуть не проглатывает трубку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2007-04-28 12:55 (ссылка)
	Холмс - человек знания. Он так скажет: - Несомненно, мой друг. Нирвана - конец дедукции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jungehexe@lj 2007-04-28 14:05 (ссылка)
	и таки проглотит трубку (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2007-04-28 14:09 (ссылка)
	Вы все хотите его убить! :( А он как колобок: и от Мориарти, и от пчёл ... (Ответить) (Уровень выше)

	ivanstor@lj 2007-04-28 13:29 (ссылка)
	Снизошло понимание. Этим всё сказано. :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-28 13:41 (ссылка)
	интересно - юывает так, что понимание поднимается? скажем - откуда-то из глубины пришло знание... Так тоже говорят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lee_bey@lj 2007-04-29 05:54 (ссылка)
	>интересно - юывает так, что понимание поднимается? Снизу-вверх? конечно бывает! Называется "ж..ой чуять" 8-))) (Ответить) (Уровень выше)

dennett@lj
2007-04-28 13:32 (ссылка)

У меня есть вот такой стих - как-то само собой несколько лет назад написалось

Молчание ягнят

В результате любых объяснений всегда возникает неясность,
В разъясненьях которой слагается цепь объяснений,
В результате которых опять возникает неясность,
Разъясняя которую мавр задушил дездемону.

Очевидно ль накладывать руки на мягкое теплое горло,
Объясняя в подробностях каждый этап объяснений,
И чем больше вопроса в ответном мутящемся взгляде,
Тем сильнее сжимать объяснений могучие пальцы?

Утихает ли смысла теченье к наивному, темному мозгу,
Что желает всегда в объясненьях найти пониманье,
За которым лишь сон и удушье последних ответов,
Так блаженно неясных, что к ним уже нет объяснений?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-28 13:42 (ссылка)
	(опасливо потирая горло) Спасибо, я не понял... Ничего не понял, и не требуется что-либо объяснять (Ответить) (Уровень выше)

	aldanov@lj 2007-04-28 14:12 (ссылка)
	Расчухать - интересное слово. Чух - обоняние в чешском. Разчухать - разнюхать. Нет слов прочувствовать, проинтуичить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-28 15:58 (ссылка)
	д) прозорливость, интуиция. чутье, нюх... но вариантов нет - они подразумеваются (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aldanov@lj 2007-04-28 17:38 (ссылка)
	Вообще интересен спектр интструментов от: прочувствовать органами чувств до внутреннего зрения, слуха, обоняния. (Ответить) (Уровень выше)

	shapoval@lj 2007-04-28 16:10 (ссылка)
	Ю.И. Левин различает "собственно непонимание", "неправильное понимание", "недопонимание" и "недоумение". Да, и еще "перепонимание" - как вариант далеко зашедшей интерпретации. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-28 16:33 (ссылка)
	что-то вроде стадий понимания? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shapoval@lj
2007-04-28 17:19 (ссылка)

Не совсем. Вот полная цитата, здесь почти вся классификация;
"Описывая и классифицируя различные виды НП, мы будем стараться учитывать следующие стороны этого многомерного явления:
1. в каком слое структуры текста имеет место НП (например, НП значения слова, НП сюжета, НП ритма);
2. каков объем и характер непонимаемого сегмента;
3. каков источник НП (незнание данного фрагмента языка, неумение уловить семантические связи, незнание реалий и т. д.);
4. в чем состоит неадекватность отображения. Тут мы будем различать:
4.1. отображение в «ничто» (слово не соотнесено с его референтом, не восприня-та рифма и т. д.) — собственно НП (СНП);
4.2. отображение в элемент того же типа, что отображаемый элемент, но «не тот» — неправильное понимание (НПП);
4.3. размытое, неточное отображение — недопонимание (НДП);
4.4. несколько различных отображений, при незнании, какое именно выбрать — «недоумение»".
Левин Ю.И. О типологии непонимания текста // Левин Ю.И. Избранные труды. Поэтика. Семиотика. – М.: «Языки русской культуры», 1998. С. 581-593.
Про перепонимание в другом месте статьи, сейчас найду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shapoval@lj
2007-04-28 17:29 (ссылка)

Вот:
"2.4.3.2. Еще один случай «перепонимания» — сдвинутое в сторону проблем «своей» культуры восприятие текстов иных (обычно прошлых) культур. Типичный пример — прочтение литературы прошлого «в свете современных проблем» — социальных, политических или экзистенциальных — современными режиссерами театра и кино (часто сопровождающееся НДП тех проблем, которые были значимы для автора)".
Я сравнивала типологию непонимания Левина с типами и причинами непонимания Лурии-Цветковой. Практически зеркальное отражение, если не считать большой добавки про специфику НП художественного текста у Левина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shapoval@lj 2007-04-28 17:56 (ссылка)
	Прошу прощения, в первой цитате все пункты начинаются с 0.2. : 0.2.1, 0.2.2 и т.д. (Ответить) (Уровень выше)

ivanov_petrov@lj
2007-04-29 04:04 (ссылка)

Спасибо, развернутая схема. И Вы правы - про перепонимание - интересно. То есть читаешь Слово о плку - и гневаешься на распад СССР, воображая кого-то иноземными половцами. И наоборот, видимо - читая произведение современного автора, в него вчитываешь смыслы, цитаты, аллюзии на различные старые произведения - при том, что автор мог совершенно этого не иметь в виду. Как я понимаю, у литературоведов такое перепонимание считается нормальным и правильным, когда речь идет о классике (всё. что мы можем вообразить как имеющее отношение к смыслам Пушкина - правильно и в самом деле имеет отношение). Однако кода речь о графомане Васе Пупкине, такое перепрочтение оказывается уже смешным.

(Ответить) (Уровень выше)

iten@lj
2007-04-29 03:47 (ссылка)

Случайно пропустил этот ваш пост, а теперь почитал комментарии и мне страшновато стало: ведь всё разложено по полочкам, никуда не спрятаться. Вообще, надо в школе было ещё этим всем вооружиться и жить полноценно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-04-29 04:08 (ссылка)

в школе особенно хорошо помнить виды непонимания. Спросят тебя - а ты кэ-эк выдашь подпункт 3.4.7 - вот, Марванна, именно тут у меня трудность, вот такой-то вид непонимания, извольте объяснить... Время уходит, Марванна при деле, и пара уже не грозит - ну и подслушать подсказку есть время

(Ответить) (Уровень выше)

	slobin@lj 2007-04-28 18:20 (ссылка)
	А Фраевское "впиливать" как же? ... Сделано на Земле ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-29 04:05 (ссылка)
	куда мы без этого... Иначе - полный конец обеда (Ответить) (Уровень выше)

	antimantikora@lj 2007-04-28 19:06 (ссылка)
	ясный фенхель. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-04-29 04:05 (ссылка)
	никогда не слышал. Весомый вклад (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aka_b_m@lj
2007-05-01 09:25 (ссылка)

Ясен цукат, ясен перец, Яссер Арафат - из этой же серии.

А вот люди делятся на отвечающих "угу" - это солидные, сдержанные люди, как, например,

ivanov_petrov@lj, и на отвечающих "ага" - это, как правило, вертопрахи, пальцем показывать не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-05-01 09:47 (ссылка)
	Эге! - сказали мы... (Ответить) (Уровень выше)

	ordui@lj 2007-09-17 18:43 (ссылка)
	Иомдин ведет у меня "Введение в языкознание". Очень хороший преподаватель! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-18 01:59 (ссылка)
	очень рад (Ответить) (Уровень выше)