Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-04-30 09:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ученье - свет... а в Африке - звук
В индоевропейских языках понимание и зрение, свет - давно сросшиеся вещи. Озарение. визуальные метафоры и проч. - все это понятно (и светло). Мышление есть зрение, органы чувств сравниваются - глаз зрит видимое, мышление - невидимое.

Но вот чему я удивился - что в неиндоевропейских языках, оказывается, не так. В грузинском вроде бы те же самые разумы и понимания - от корней "слышать", "слух". А у В.А. Плунгяна написано, что во многих африканских языках слышится то же самое - "для обозначения понимания используются практически только лексемы, принадлежащие к слуховой сфере", причем это вполне осознается". И не только "слышать" - еще и "чуять". Там. видимо. сразу вместе идут слух и нюх... Там, в этих самых... африканских... "слышать, воспринимать запах, понимать" - типа один корень.

И, отудивлявшись, я вдруг подумал... Это не могут быть разные стадии мышления? Интуиция... Чутье. То, что у нас - синоним интуиции. Чуять - понимать без логических рассуждений, "вдруг" и само собой. Ну и вот - там мышление представлялось как интуиция. потому и синонимы - слуховые и зрительные... А в индоевропейских языках - мышление уже изменилось, рассуждения стали более привычным элементом, "основным" в мышлении - и пришли зрительные метафоры.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 06:45 (ссылка)
то есть просто выделял две группы "народов" - по преимуществу зрительные и слуховые... Европу относил к видящим. Понятно. Отсюда следующий шаг - к истории восприятия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]aleatorius@lj
2007-04-30 07:10 (ссылка)
http://aleatorius.livejournal.com/65064.html
еще тут момент активного-пассивного есть - взгляд - выделяет - глаза можно закрыть на что-то и так далее.
слух более пассивен - ибо сложно уйти от звука - поэтому музыка более действенна.
в культуре акцентация наверное идет через искуство - баланс звука и изображения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]aleatorius@lj
2007-04-30 07:15 (ссылка)
да - еще кодекс взглядов -типа нельзя смотреть на короля - или невеста потупит взгляд. муже-женское распределение кто как глядеть может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 07:22 (ссылка)
смотрящий прямо в глаза - вызов, более высокий ранг... ну да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]aleatorius@lj
2007-04-30 07:42 (ссылка)
и да и нет - здесь "сильный" - это культура - согласно которой и определяется на что можно смотреть - а на что нет.
стыдливый взгляд от сраму чужого отведет - бесстыдный - нет.
помнится у Бродского был стих где патиции наблюдают соитие свое в зеркале на потолке - т.е. знак распада культуры - вседозволенность взгляда - как мне кажется. как и сейчас - идеал журналистики -весдозволенность взгляда - нету табу - на мертвое тели - или на половой ат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]aleatorius@lj
2007-04-30 07:50 (ссылка)
ой - очепяток много - извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 08:04 (ссылка)
кажется, это развитие того же этикета. Взгляд сильного-благородного - не осквернять непотребной картиной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]aleatorius@lj
2007-04-30 08:41 (ссылка)
а полезна ли такая ассоциация?
наличие вожака в стае (сильного) - означает что стая будет действовать как одно - нечто цельное.
наличие ключевых (сильных) фигур - в культуре - это да - фактор, но это идет от тех задач которые ставятся культурой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]aleatorius@lj
2007-04-30 09:06 (ссылка)
а кстати - ведь стая - это система взаимодействия с внешним миром - внутреннее устройство - до некой степени скоординирован с внешними делами. любое ли взаимодействие - познание?

ну и кстати в человеческих делах - если слишком много акцента на событиях внутренних - интриги там не по делу - то означает что пред угрозой внешними такая система может развалиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 09:43 (ссылка)
не любое, конечно. иначе нехорошо получится

на событиях внутренних - означает, что система неустойчива. все силы уходят на поддержание целостности. любое ухудшение условий может послужить спусковой кнопкой - и полетит в клочки

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]suricat@lj
2007-04-30 09:32 (ссылка)
Интересно посмотреть, как это коррелирует с кочевым образом жизни. Возможно, что кочевники и охотники чаще "слуховые", а оседлые народы - "зрительные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 09:44 (ссылка)
если и будут корреляции. то я думаю - вторичные. следствия одного ряда причин. а не доруг дурга. но судя по тому, что лингвисты тут говорят - вообще, говорят, нету такого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Флоренского вот было рассуждение
[info]suricat@lj
2007-04-30 09:51 (ссылка)
"если и будут корреляции. то я думаю - вторичные".

Вторичные, конечно. Я думаю, что механизм может быть примерно такой: зрительная терминология более характерна для народов с развитой письменной культурой, охотники и кочевники опираются на устную передачу информации. Но для того, чтобы такая культура появилась, нужен оседлый образ жизни, мастерские по производству материалов для рукописей и их переписки и библиотеки стационарны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -