Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-13 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка китайской деградации
http://vladimirpotapov.livejournal.com/20342.html?thread=206710#t206710
[info]vladimirpotapov@lj
Деградация китайских изобретений - от пороха до литерного набора - замечательная тема. Есть английский документальный фильм - не оторваться. Но почему китайцы так фатально неудачно распоряжались своими идеями - об этом ни слова. А тема интереснейшая.

...Нет-нет, у китайцев очень даже были отношения. Их купцы в Африку плавали черт знает когда еще. Мы, возможно, материал об этом опубликуем. А потом произошла типично китайская деградация. Они забыли собственные открытия, кроме компаса, естественно (складной бамбуковый парус, каркасный корпус - как-то это иначе называется, ну когда переборки). Объясняют это тем, что была построена система каналов на материке и по морям плавать стало не нужно. И к началу опиумных войн китайский флот, в начале 1 тысячелетия самый прогрессивный в мире (даже ведь торпеды были и боевые ракеты), выглядел смешно.

___________________
А в самом деле... Какие существуют объяснения непродвижения Китая по, - как кажется из европейской истории - очевидным путям прогресса?
Традиционное общество и инерция?
Что эта очевидность - вообще европпейское качество и считать такой путь очевидным и для Китая - нет оснований?
Что эволюция технологий вовсе не столь очевидно-логична и там есть масса развилок?

Какие объяснения?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aldanov@lj
2007-05-13 07:09 (ссылка)
Обсуждалось, помню, но несерьезно.
С моей точки дело не в греках, а в победе Рима. Греки потеряли свое государство (или государства, если точнее) и возможность развиваться в своей среде, которая была невероятно успешной.
Паровая машина была создана в Александрии, Архимед был жителем уничтожаемых Римом Сиракуз, астрономический механический компьютер не получил распространения из-за отсуствия в Риме полноценной науки по греческому образцу.
Возрождение, которое является начальной точкой технического прогресса Европы, напомню, возвращалось к греческим образцам в искусстве и было связано с Рефомацией. Только укрощение христианства позволило совершаться изменениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-05-13 07:55 (ссылка)
Да, точка зрения понятна. Есть и другие, которые мне лично кажутся лучше обоснованными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-05-13 08:52 (ссылка)
Лично мне кажется, что это крайне странная идея, насчет корреляции между христианством и наукой.
По двум-трем точкам, да еще выкидывая минимально одну.
Но если очень хочется, то почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-05-13 09:07 (ссылка)
В принципе, можно еще посмотреть - по мере роста осведомленности в науке и в христианстве - растет число сторонников этой странной точки зрения или убывает. Проблема в том, что в наше время не найти человека, который бы признал, что он в чем-то не разбирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-05-13 09:12 (ссылка)
Ну, признаться нетрудно. Я не знаю физики. Математикой пользуюсь лишь как математической статистикой.
Но все эти интуиции: зная науку и христианство уловить некую связь - пардон, это о чем?
Какая связь между химией и христианством? Между эволюционной теорией и христианством? Между астрономией и христианством?
Боюсь, лишь отрицательная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот ведь,
[info]plumqqz@lj
2007-05-13 09:39 (ссылка)
А Ньютон улавливал. Связь современной науки хотя бы с Ньютоном улавливаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот ведь, - ведь вот
[info]aldanov@lj
2007-05-13 09:56 (ссылка)
Пардон, а вы из какой науки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот ведь, - ведь вот
[info]plumqqz@lj
2007-05-13 12:18 (ссылка)
А из никакой - вот только-только в пту поступил, рано еще, понимаете ли, к науке относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот ведь, - ведь вот
[info]aldanov@lj
2007-05-13 12:53 (ссылка)
Ясно. Успехов в учебе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот ведь, - ведь вот
[info]plumqqz@lj
2007-05-13 13:35 (ссылка)
Угу. Встретимся после каникул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот ведь, - ведь вот
[info]aldanov@lj
2007-05-13 13:56 (ссылка)
Мы с Вами не встретимся, ПТУ - Ваша личная вещь. Там Вы встретитесь со своими одноклассниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот ведь, - ведь вот
[info]plumqqz@lj
2007-05-13 14:14 (ссылка)
Ну, судя по Вашей методе общения - вместо хоть сколько-нибудь внятный замечаний - "а ты ваще кто такой?" - встретится нам придется именно в пту. Так что до встречи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот ведь, - ведь вот
[info]aldanov@lj
2007-05-13 16:08 (ссылка)
Вы лучше вспомните, с чем Вы пришли - Ньютон якобы нашел общее между наукой и христианской верой, чем доказали этот тезис.

А потом вспоминайте про ПТУ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -