Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-13 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка китайской деградации
http://vladimirpotapov.livejournal.com/20342.html?thread=206710#t206710
[info]vladimirpotapov@lj
Деградация китайских изобретений - от пороха до литерного набора - замечательная тема. Есть английский документальный фильм - не оторваться. Но почему китайцы так фатально неудачно распоряжались своими идеями - об этом ни слова. А тема интереснейшая.

...Нет-нет, у китайцев очень даже были отношения. Их купцы в Африку плавали черт знает когда еще. Мы, возможно, материал об этом опубликуем. А потом произошла типично китайская деградация. Они забыли собственные открытия, кроме компаса, естественно (складной бамбуковый парус, каркасный корпус - как-то это иначе называется, ну когда переборки). Объясняют это тем, что была построена система каналов на материке и по морям плавать стало не нужно. И к началу опиумных войн китайский флот, в начале 1 тысячелетия самый прогрессивный в мире (даже ведь торпеды были и боевые ракеты), выглядел смешно.

___________________
А в самом деле... Какие существуют объяснения непродвижения Китая по, - как кажется из европейской истории - очевидным путям прогресса?
Традиционное общество и инерция?
Что эта очевидность - вообще европпейское качество и считать такой путь очевидным и для Китая - нет оснований?
Что эволюция технологий вовсе не столь очевидно-логична и там есть масса развилок?

Какие объяснения?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]groovy_merchant@lj
2007-05-13 11:02 (ссылка)
Это у Вас общее рассуждение.

Если же оборотиться к фактам, то монгольское завоевание не привело ни к депрессии, ни тем более к деградации. Чингизхан у китайцев, между всем прочим, национальный герой. И это совершенно справедливо, хотя сам Чингизхан отношения к Китаю не имел никакого. Во всех отношениях - в культурном, в материальном, в духовном - монгольская империя Юань сравнима только с китайской империей Сун. Все отсталльные политические образования, кроме может быть последнх 10-15 лет, хуже и беднее. Там в конце правления монголов была маленькая крестьянская война, так вот она реально отбросила Китай назад. Таковы факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-05-13 11:44 (ссылка)
Конечно, общее. Китайская история трудна на пальцах. И там, вроде бы, не все просто с тем, что же называли Юань китайские историки в дальнейшем. Впрочем, несомненно, они относились внимательно к прошлому: и с династией, и с Хубилаем, ставшим Ши-цзу, они поступили почтительно, ей нашлось место в Поднебесной.
Но если все же вернуться к попытке найти ответ на заглавные вопросы... И он в том, что Китай отбросила назад маленькая крестьянская война..., это тоже вариант,но боюсь, и он не всех устроит.:)




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]groovy_merchant@lj
2007-05-13 13:03 (ссылка)
Устроит, может, и не всех, я и не настаиваю. Но действительность в том, что династия Мин сильно уступала Юань экономически. Очень сильно. При этом Чжу Юаньчжан и элиты всячески пытались копировать Юань, но вполне безуспешно. В самих китайцах тут дело или в глобальном кризисе это дело вторичное. Факт в том, что монгольское завоевание укрепило и обогатило Китай, возвело его на вершину прцветания. И сделало его единой страной, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-05-14 02:51 (ссылка)
Нашествие кочевников послужило благом для китайской науки, привело к процветанию и т.п...
Так и хочется добавить: Китай был развитой страной и во времена культурной революции, а Мао национальный герой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]groovy_merchant@lj
2007-05-15 18:40 (ссылка)
Вообще-то Мао и есть национальный герой. Допускаю, что он не всем нравится, но это так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -