Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-13 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка китайской деградации
http://vladimirpotapov.livejournal.com/20342.html?thread=206710#t206710
[info]vladimirpotapov@lj
Деградация китайских изобретений - от пороха до литерного набора - замечательная тема. Есть английский документальный фильм - не оторваться. Но почему китайцы так фатально неудачно распоряжались своими идеями - об этом ни слова. А тема интереснейшая.

...Нет-нет, у китайцев очень даже были отношения. Их купцы в Африку плавали черт знает когда еще. Мы, возможно, материал об этом опубликуем. А потом произошла типично китайская деградация. Они забыли собственные открытия, кроме компаса, естественно (складной бамбуковый парус, каркасный корпус - как-то это иначе называется, ну когда переборки). Объясняют это тем, что была построена система каналов на материке и по морям плавать стало не нужно. И к началу опиумных войн китайский флот, в начале 1 тысячелетия самый прогрессивный в мире (даже ведь торпеды были и боевые ракеты), выглядел смешно.

___________________
А в самом деле... Какие существуют объяснения непродвижения Китая по, - как кажется из европейской истории - очевидным путям прогресса?
Традиционное общество и инерция?
Что эта очевидность - вообще европпейское качество и считать такой путь очевидным и для Китая - нет оснований?
Что эволюция технологий вовсе не столь очевидно-логична и там есть масса развилок?

Какие объяснения?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]p_makarov@lj
2007-05-13 12:30 (ссылка)
Рискну дать ссылку на самого себя

http://p-makarov.livejournal.com/4269.html#cutid1

Я там как раз выложил пост. Не про Китай, но мне представляется как раз по теме. Пост несколько хулиганский, так что не судите слишком сильно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-13 12:37 (ссылка)
Благодарю Вас, занятно. Я бы начал проверять - смотреть другие общества. откуда было куда уйти. Скажем, североамериканских индейцев бы посмотрел (не южных..). Глянул бы на кочевых ребят из евразийских степей. На китайцев - что у них было вокруг, в самом ли деле некуда ходить? индусов... Всякие индонезийские штучки. В общем, мало ли... Миграции из этноса немножко оценить можно .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_makarov@lj
2007-05-13 13:12 (ссылка)
Конечно - не так все упрощенно, как я написал.
И на первобытные демократии мне уже указали (да я и сам про них все-таки знаю).
Но я рассматривал, во-первых демократию как государственную форму, а во вторых - тупо исходил из того, что кроме Европы нигде ничего подобного не появилось. Уж не знаю, насколько я прав, но пока до других вариантов не додумался... Уж больно европейский регион в этом плане имеет характерные условия - климат, ландшафт, линия берега...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-13 13:20 (ссылка)
Да, про способность к мореплаванию - раньше, по крайней мере, это было общее место учебников истории. Я бы тут взял - просто по карте - регионы, вроде бы не худшие. ЮВ Азия - с безумным количеством островов при хорошем вроде бы климате... Но вдруг вру? и там ураганы и нет бухт... хотя не верится. Ну и карибское море - хотя там вот и по карте видно. что ситуация похуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_makarov@lj
2007-05-13 14:53 (ссылка)
Да я тоже как раз по карте и смотрел...
Получается - что нету больше такого другого места по совокупности признаков. В остальных местах условия оказались не столь идеальными.
На том же Тихом Океане в каменном веке существовала чуть не империя (это не я выдумал - читал когда-то) - плавали по всему региону на океанских судах. А потом - все это океаноплавание исчезло неизвестно куда. Остались одни пироги... (В смысле - пирОги)
И кстати, климат что в ЮВА, что на Карибах - не самый лучший. Жаркий просто. А вот в Европе - умеренный.
И бананов в Европе тоже не растет: за ними нужно аж черт-те куда плыть - трудиться то есть.
Вообще - такое впечатление временами - что кто-то специально так проектировал...ЭЫ

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -