Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-13 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка китайской деградации
http://vladimirpotapov.livejournal.com/20342.html?thread=206710#t206710
[info]vladimirpotapov@lj
Деградация китайских изобретений - от пороха до литерного набора - замечательная тема. Есть английский документальный фильм - не оторваться. Но почему китайцы так фатально неудачно распоряжались своими идеями - об этом ни слова. А тема интереснейшая.

...Нет-нет, у китайцев очень даже были отношения. Их купцы в Африку плавали черт знает когда еще. Мы, возможно, материал об этом опубликуем. А потом произошла типично китайская деградация. Они забыли собственные открытия, кроме компаса, естественно (складной бамбуковый парус, каркасный корпус - как-то это иначе называется, ну когда переборки). Объясняют это тем, что была построена система каналов на материке и по морям плавать стало не нужно. И к началу опиумных войн китайский флот, в начале 1 тысячелетия самый прогрессивный в мире (даже ведь торпеды были и боевые ракеты), выглядел смешно.

___________________
А в самом деле... Какие существуют объяснения непродвижения Китая по, - как кажется из европейской истории - очевидным путям прогресса?
Традиционное общество и инерция?
Что эта очевидность - вообще европпейское качество и считать такой путь очевидным и для Китая - нет оснований?
Что эволюция технологий вовсе не столь очевидно-логична и там есть масса развилок?

Какие объяснения?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Моя точка зрения
[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-13 16:08 (ссылка)
В которой прозвучит многое из того, что уже было сказано.

Начальная проблема в точке расхождения: слабые внешние вызовы у Китая, жесткая борьба между европейскими государствами. Отсюда в Европе стимул развивать технологии, в том числе социальные. Плюс постоянный поиск внешних ресурсов для достижения превосходства. Добавим ещё огромный масштаб китайской экономики, которой эти внешние ресурсы поначалу были как слону дробина. Для Европейских же стран эти внешние ресурсы имели огромное значение. Отсюда развитие флота и борьба за мировую торговлю. В итоге начинает формироваться мировая экономическая система с центром в Европе. Дальше создаются тепличные условия для промышленной революции, которая в противном случае могла не произойти (или идти значительно медленнее, но это уже недоказуемо). После технологическое превосходство действительно становится непреодолимым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя точка зрения
[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-13 16:42 (ссылка)
Да, понял, спасибо. Основа взгляда - "плотность" вызовов. Тойнби, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя точка зрения
[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-14 15:34 (ссылка)
На первом этапе. Дальше уже дело не в вызовах. Тойнби, кнечно, хороший автор, но не это наше всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя точка зрения
[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-14 16:10 (ссылка)
А еще какие авторы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Моя точка зрения
[info]gekkkon@lj
2007-05-13 21:02 (ссылка)
а сначала-то битвочки карличков... интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя точка зрения
[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-14 15:35 (ссылка)
Самозарождение мышей из грязи ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -