Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-01 17:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Друзья и враги
У меня есть друзья. Ну, с кем приятно поболтать... И есть враги. То есть я с ними категорически не согласен. Отчего ж не вспомнить...
Аристотель - Аверроэс
Ориген - Иероним
Юлиан - Константин
Парацельс - Бэкон
Гегель, Шеллинг - Кант

Ну, в таком вот духе. О друзьях и врагах иного калибра наверное, упоминать неуместно - в том же списке. Ну, не буду же я тут же говорить о Расселе, Поппере или Фрейде...
Получается нахально. Но тут вот какое дело - если внутренне такую штуку ощущаешь, то можно признаваться или не признаваться, но дело-то от того не меняется.
И никогда бы я этого не написал, если б не стоматолог, предпочитающий работать без наркоза - вчера, и не отпуск - завтра.


(Добавить комментарий)


[info]peresedov@lj
2007-06-01 10:40 (ссылка)
Простите, я не понял, в какой колонке друзья, а в какой враги?

Кстати, Юлиана издали в Питере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 10:49 (ссылка)
в порядке соответствующего перечисления. слева друзья, справа враги. Я в виде тире.

Спасибо, не знал про питерское издание. Глядишь. и встретимся с ним на узком прилавке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peresedov@lj
2007-06-01 11:01 (ссылка)
Отдельные пары вызывают удивление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 11:02 (ссылка)
Ну что ж делать. Так сложились личные отношения.

Впрочем... Не уверен, что смогу объясняться - но: кто для вас удивителен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peresedov@lj
2007-06-01 11:09 (ссылка)
Наверное, "Юлиан - Константин", "Парацельс - Бэкон".

Возможно, это от того, что я до сих пор не знаю, кто и что Вы в реале.
Кстати, это закрытая для ЖЖ информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:13 (ссылка)
Константин - император, распространивший христианство так, что распространяемое стало на себя не похоже, Юлиан - тот, кто хотел бы, чтобы вещи были похожи сами на себя. Парацельс создавал опытные, индуктивные естественные науки - славу его открытий приписали Бэкону, весьма схоластическому человеку совсем другого умонастроения. Это известный ряд загадок - на основе рассуждений Парацельс нашел оекарство от сифилиса, лекарство верное, рассуждения считаются бредом. Кеплер открыл свои законы не тыком, а рациональным рассуждением - законы верны, Кеплер велик, но рассуждения считаются бредом. В том же ряду Лоренц Окен и множество других.

Насчет реала - не могу сказать, что я все силы положил, чтоб зашифроваться, но моего имени не случайно нет в инфо. Мне пока не нравится именная ситуация - здесь слишком много слишком разного народу. Грубо говоря, от электронного спама отбиться можно, а вот от спама в личных отношениях - трудно.

Если для Вас эта информация почему-либо крайне важна - ну, можно через почту списаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peresedov@lj
2007-06-02 18:45 (ссылка)
Хм... (хмуро).

По поводу инфы, дело в том, что я сейчас провожу небольшое исследование по ЖЖ, Ваш блог кажется мне одним из самых интересных.

Инфа об авторе мне бы очень не помешала.

оффтоп на нижнюю реплику: а мне всегда казалось, что, если бы генеральная линия КЦ пошла бы не по Фоме, а по Кузанцу (что, конечно, было маловероятно), все было бы гораздо лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-03 02:25 (ссылка)
отправил письмо

про оффтоп: не знаю. Я плохо осведомлен о КЦ. Оба очень достойные люди, но следом за ними такой мировоззренческий перелом... что не важно, по кому бы шла генеральная линия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2007-06-02 02:48 (ссылка)
А Аристотель - Аверроэс почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-02 04:57 (ссылка)
Противопоставление самого Аристотеля очень специальной линии его интерпретации, которая в Европе больше распространена, чем само понимание исходного Аристотеля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2007-06-02 10:24 (ссылка)
А что именно в интерпретации отталкивает, учение об уме?

А к Фоме как относитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-02 10:42 (ссылка)
К Аквинату - с огромным уважением. Это друг...

Про интерпретацию - слишком сложно. Там же различия сверхтонкие, именно разница тонких трактовок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2007-06-02 11:39 (ссылка)
Про интерпретацию - слишком сложно. Там же различия сверхтонкие, именно разница тонких трактовок.
Но все же достаточные, чтобы один был другом, другой - врагом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-02 12:02 (ссылка)
Более чем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickolas_basile@lj
2007-06-01 11:07 (ссылка)
Юлиан-Отступник имеется в виду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:15 (ссылка)
Он

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickolas_basile@lj
2007-06-01 11:10 (ссылка)
А Бэкон - Френсис или Роджер? С Парацельсом - скорее, Роджер?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:15 (ссылка)
Френсис

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izrafil@lj
2007-06-01 11:42 (ссылка)
А можно поинтересоваться о более подробных причинах дружбы и вражды в последней строчке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:16 (ссылка)
Двое левых пытались - как уж могли - сделать философию живой, Кант же предпочитал ее мертвой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izrafil@lj
2007-06-01 13:17 (ссылка)
Живой в смысле красивой, но бестолковой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:23 (ссылка)
Нет, не в этом смысле. Их философия не кажется мне бестолковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izrafil@lj
2007-06-01 13:30 (ссылка)
Тогда объясните, пожалуйста, в каком смысле. Лично я вижу только одну существеную разницу между тем же Гегелем и Кантом - первый писал фантастику, а второй философию (Шеллинг фигура помельце, да и я с ним практически не знаком). Поскольку они в таких разных категориях, то это единсвтеный признак по которому я могу разделить их, в том числе и в рамках вашего высказывания.
Поэтому мне хотелось бы узнать, как их разделяете вы, если мы примем условие небестолковости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:38 (ссылка)
Я не возражаю. Видьте так, как Вам угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izrafil@lj
2007-06-01 13:40 (ссылка)
Вы не станете отвечать на мою просьбу объяснить свое видение живости-мертсовсти философии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:46 (ссылка)
Пожалуй, нет. Я не собираюсь строить из себя знатока-философа и не подряжался лекции читать. Иногда в разговоре получается как-то договориться - и многое можно высказать. Мы с Вами, если не ошибаюсь, не очень-то разговаривали, и с полпинка, при том, что Вы явно не сочувствуете моим симпатиям, что-то Вам излагать - нет никакого желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izrafil@lj
2007-06-01 14:44 (ссылка)
Привык, что высказываются обычно в зависимости от темы, а не от договора с собеседником.
Видимо в этом наши привычки не совпадают, так что извините за назойливость:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 14:55 (ссылка)
Ничего страшного не случилось. Вы избавлены от моих любительских рассуждений, которые я в данный момент забыл. я же лишен возможности синеть печенью от неприятных оценок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2007-06-01 13:42 (ссылка)
Хорошая философия - мертвая философия!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:47 (ссылка)
Ну вот и можно видеть... Хороший был охотник. Тушка - как живая смотрит. Даже глаз блестит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2007-06-01 13:55 (ссылка)
Видать, недострелил - до сих пор философы плодятся.:) А еще - за неокантианцев мне 4 поставили на кандидатском.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 14:27 (ссылка)
Э... Это уж такая старая инвектива, что даже повторять совсестно - что плодущиеся философы не свидетельствуют о жизни философии.
А кого пришлось отвечать? Кассирера я осилил, хорош дядя. Когена стерпел с трудом, а Наторпа пока не смог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2007-06-01 14:50 (ссылка)
Там были другие фамилии.:) Но я не знаю ни одного.:) Вообще, каждый раз читая или слыша о философии, я думаю, как фрекен Бок из мультфильма: "Показывать по телевизору жуликов! Ну чем я хуже!".:)

Если бы философы не плодились бы по сей день, я, возможно, относился бы к философии терпимее.:) Против Аристотеля него не имею, да и Кант мне толковым мужиком показался.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 14:59 (ссылка)
Риккерт? Виндельбанд? Впрочем, ладно. Мне некоторые философы нравятся. сейчас Липпса перечитываю - видимо, через какое-то время переполнение выльется в журнал, но - как всегда - читать это не обязательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2007-06-01 15:07 (ссылка)
Риккерт вроде был.:) А вообще - от чтения большинства философов (по направлениям, а не по головам:)) меня отвратила даже очень краткое изложение их теорий; а вот Кант показался мне весьма толковым.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 15:11 (ссылка)
Не удивительно. Современное научное мировоззрение выстроено на Канте. Чуть не любой ученый - его ученик, хоть, может, и не знает своего учителя, так что его мысли и должны казаться толковыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2007-06-01 15:24 (ссылка)
Не думаю, что лично в моей научной деятельности так уж много хоть какого-нибудь мировоззрения.:) Я решаю задачки, которые умею и которые мне интересны.:) Объективны идеализм (у Гегеля?) мне все равно к математике было бы не приткнуть.

Кстати, Кант считал евклидову геометрию и религию априорными. Первое явно не таково, да и во второе не сильно похоже. Но ход мыслей нравится.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-06-01 15:57 (ссылка)
Вы просто не умеете его(Канта) готовить. Сухой он, да, но хорош со специями в интерпретациях. Особенно хороши интерпретации Адорно - лекции "Проблемы философии морали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 16:13 (ссылка)
Адорно... гхм... Я его тоже не умею готовить. У меня от него хоркхаймер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2007-06-01 16:16 (ссылка)
Хорошо хоть не вельшмерц. Говорят, это не лечится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2007-06-01 12:11 (ссылка)
хорошего Вам отдыха. у Канта и Ко большие батальоны, нужно сил набраться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:17 (ссылка)
И не говорите. Темные силы злобно гнетут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_kitses@lj
2007-06-01 12:14 (ссылка)
С получается ли у Вас беседовать (спорить?) с кем категорически не согласен? Или они в отличие от друзей настолько противные, что и говорить не хочется? Или с врагами так же здорово ругаться/не соглашаться, как с друзьями болтать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 13:18 (ссылка)
Хуже и реже. Но получается - если враги настоящие, они так же плоть от плоти, как и друзья. Я не свободен от врагов моих. А поскольку парни дико умные - часто переубеждают... В общем, трудно. Без друзей совсем бы пропал.

(Ответить) (Уровень выше)

Приятно
[info]ext_45179@lj
2007-06-01 15:24 (ссылка)
иметь таких друзей. Еще приятнее иметь таких врагов. От остальных лучше избавиться заранее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Приятно
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 15:58 (ссылка)
Остальных очень много. Одни тут, другие там, а третьи не определились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sezam_lj@lj
2007-06-01 15:26 (ссылка)
:D Признание под стоматологическими пытками...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-01 15:58 (ссылка)
Что-то вроде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novus_ludy@lj
2007-06-01 16:19 (ссылка)
Стоматолог! Вчера! И вы активно участвовали в наших лингвистических п(р)оисках?
Это настоящее гражданское мужество:)
Удачного отпуска.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-02 04:44 (ссылка)
Спасибо. Постараюсь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-06-01 17:41 (ссылка)
Говорил мне в свое время преподаватель в университете марксизма-ленинизма в ответ на мое чистосердечное признание о своих философических увлечениях (кстати о стоматологах и наркозе): Гегель без Канта и до Канта непременно заведет Вас в болото идеализма. И как в воду глядел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-06-01 21:14 (ссылка)
докантились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-02 04:43 (ссылка)
У меня прочная опора в виде Аристотеля. Он держит Гегеля на своих плечах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-06-01 21:15 (ссылка)
Не Кантовать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-02 04:44 (ссылка)
А то смешаются - такая бурда будет...

(Ответить) (Уровень выше)

Мертвая философия
[info]algebraic_brain@lj
2007-06-02 12:47 (ссылка)
Вот Вы говорите - мертвая философия. А я думаю, просто пришло время честно отделить мертвое от живого. Мы доросли, мы сильны, у нас много опыта. Но мертвого больше, чем живого, как и во всем - поэтому на него нужно больше потратить времени. Может быть, когда Ваши враги закончат свою работу, тогда наконец настанет новое время Ваших друзей? Может Вы просто отчаялись, принимая за смерть честную работу над мертвым?

Вот я вспоминаю наш недавний разговор о доказательствах, о формальном - как о мертвом. Но работающие математики хорошо знают, что излишний формализм губит живое мышление, они с Вами в этом согласны! И, тем не менее, работают люди над этим - вот чтобы отделить мертвый формализм, необходимый нам для взаимопонимания, от живого мышления. Так что не нужно отчаиваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мертвая философия
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-02 14:20 (ссылка)
Благодарю Вас. Это, если честно, очень тяжело и не всегда получается. Но иногда я все же пока выныриваю... И изредка не отчаиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше)