ivanov_petrov: Вот где граница

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Рим или Афины?

aldanov@lj
2007-06-03 13:58 (ссылка)

///Мы живем в более римском, чем греческом мире. Образование разбито на предметы и параграфы, обязательные к усвоению, с карой за непонимание. Наука живет правилами рациональности и силой общеобязательных суждений. ///

Мне кажется, что это очень произвольное утверждение. Делать выводы по одной черте - как-то не слишком корректно. Это США и Англия живут в римском мире, а Европа все же скорей в греческом.
Я тут написал немного о высщих школах Греции - ничего подобного Рим создать не смог - http://aldanov.livejournal.com/56069.html
Продолжение им было дано лишь в средневековой Европе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рим или Афины? santagloria@lj 2007-06-03 14:26 (ссылка)
	полностью согласна с тем, что Европа -- скорее, в греческом но с одной небольшой поправкой -- греческом периода распада, с ощутимым влиянием варварства) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рим или Афины? benni72@lj 2007-06-03 14:58 (ссылка)
	Евросоюз - Ахейский союз? Россия - Македония? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рим или Афины? santagloria@lj 2007-06-03 15:40 (ссылка)
	угу Македония времен Филиппа Третьего... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Рим или Афины? aldanov@lj 2007-06-03 17:10 (ссылка)
	Не надейтесь. Россия не имеет того потенциала, который имела Македония. Хотя - Европа погрязла в потребительстве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рим или Афины? santagloria@lj 2007-06-03 17:25 (ссылка)
	уже не погрязла тяжело погрязнуть, изрядно обнищав ) (после введения евро) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Рим или Афины? aldanov@lj 2007-06-03 17:07 (ссылка)
	Какой период Вы имеете в виду? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рим или Афины? santagloria@lj 2007-06-03 17:28 (ссылка)
	времен союза с Митридатом или незадолго до союза с Помпеем против Цезаря правда, кто Цезарь, пока не совсем понятно, но скоро прояснится (а лучше бы -- не прояснялось никогда, но надежды мало) (Ответить) (Уровень выше)

	пессимистично santagloria@lj 2007-06-03 17:32 (ссылка)
	а хотя, знаете, я наверное, просто тешусь надеждами, и может быть, это вовсе уже шестой век и реформы Юстиниана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пессимистично aldanov@lj 2007-06-03 17:51 (ссылка)
	Я тоже пессимист. Одна надежда на варваров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кавафис в переводе Гаспарова

santagloria@lj
2007-06-03 18:08 (ссылка)

В ОЖИДАНИИ ВАРВАРОВ

— Отчего народ в перепуге?
— Идут варвары, скоро будут здесь.
— Отчего сенаторы не у дела?
— Идут варвары, их и будет власть.
— Отчего император застыл на троне?
— Идут варвары, он воздаст им честь.
— Отчего вся знать в золоте и в каменьях?
— Идут варвары, они любят блеск.
— Отчего ораторы онемели?
— Идут варвары, они не любят слов.
— Отчего не работают водопроводы?
— Идут варвары, спрашивайте их.
— Отчего все кричат и разбегаются?
— Весть с границы: варвары не пришли,
Варваров вовсе и не было.
Что теперь будет?
С варварами была хоть какая-то ясность.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кавафис в переводе Гаспарова aldanov@lj 2007-06-03 18:13 (ссылка)
	Отлично, восхищен! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: пессимистично ivanov_petrov@lj 2007-06-04 02:17 (ссылка)
	Варваров не осталось. В прошлом были, но уже взяли. Теперь придется обходиться тем, что есть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пессимистично caveman_jackob@lj 2007-06-05 05:21 (ссылка)
	Варвары - неизбежны и неисчерпаемы. Необходимый функциональный элемент цивилизации. Эта флаг всегда будет кому подхватить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимистично

ivanov_petrov@lj
2007-06-05 05:44 (ссылка)

Как посмотреть. Если варварами называть потерявших культурный облик - запросто. Варваризация и т.п. но было другое понимание: неиспорченные цивилизацией народы, свежие силы истории. этого нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

caveman_jackob@lj
2007-06-05 06:08 (ссылка)

Культурный облик и историческая свежесть тут, по-моему, роли не играют: для греков варварами были, например, великие древние цивилизации востока. И со своей "варварской" ролью - враждебного "иного", ужасного и желанного, функционально необходимого (как в стихах Кавафиса), - они справлялись (в лице Персии). Для Европы, начиная с греков, еще одним критерием варварства была деспотия, знающая подданных, а не граждан (замечательная культурологическая трагедия "Персы").

Вам не кажется, что сегодняшний пассионарный исламизм отлично вписывается в эту "варварскую" нишу? И по собственным признакам, и по вызванным эмоциям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-06-05 06:22 (ссылка)

Боюсь, я уже ответил. Если варвар=чужой, некультурный - то да. Однако я пытался сказать об иных варварах - тех самых, которых не осталось после появления на исторической сцене России и Америки. Поседними варварами мира были американцы - ну. я думаю, теперь их варварами уже обзывать не обязательно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	caveman_jackob@lj 2007-06-05 06:42 (ссылка)
	Это я понял. А понятие "варвар" - интересное... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-06-05 07:35 (ссылка)
	да. надо бы придумать какой-то разговор вокруг них... Заходец нужен (Ответить) (Уровень выше)

Re: Рим или Афины?

ivanov_petrov@lj
2007-06-03 15:42 (ссылка)

Да, по разным признакам - различно. И всё же я бы не считал, что небританская Европа - это Греция по сравнению с англоязычным Римом. Сплелись в современности оба потока влияний. За обзор по греческим "университетам" - спасибо, кажется. видел подобное у Ферро (коли не путаю имя), но все равно здорово

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -