Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-02-10 16:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цвет греков
Уже много раз я сталкивался в разных книгах с утверждением, что древние греки не видели синего цвета. Однако даже на подобие аргументации натыкаться не приходилось – обоснования, видимо, считаются очевидными для любого образованного человека. Но вот я наткнулся на именные привязки:

«В 1887 г. Макс Мюллер заметил, что наши предки, жившие две тысячи лет назад, … могли обходиться без цветного зрения… Ксенофан знал только три цвета радуги: пурпурный, красный и желтый; даже Аристотель говорит о радуге, состоящей из трех цветов; Демокрит знал не более четырех цветов: черный, белый, красный и желтый. Гомер, по-видимому, думал, что море имеет такой же цвет, как вино. В первобытном индоевропейском языке практически нет слов для обозначения цвета».

Это вопрос классической филологии и, надо полагать, давно уже обдуман со всех сторон, так что за тривиальностью своей уже не обсуждается. Но поскольку я не знаю ответа – господа филологи и прочие осведомленные лица, скажите – правда ли про отсутствие синего у греков? Насколько это доказательно – и наоборот, если это считается неверным, насколько обоснована точка зрения, что люди «всегда» видели цвета одинаково?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-10 12:58 (ссылка)
Да, одно название для разных цветов не значит, что люди видят их одинаково. Но и наличие названия для цвета не значит, что его разные люди видят одинаково. То, что у греков (предположим) не было "синего" в языке, не значит. что они его "не видели". Но то, что они не выделяли то, что видели - это ведь что-то значит? Вот, скажем. у кошки есть цветовое зрение, физиологическое, но обычно кошка ведет себя как цветослепая - ей не нужно обычно реагировать на цвет. Ежели очень исхитриться и ее мотивировать, она "увидит", так как может, но обычно - не видит, потому что может не видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да... похоже мотивирована
[info]a_sole_mio@lj
2005-02-10 13:57 (ссылка)
муха и оса отличаются по цвету

муху кошка ловит и не боится, а на осу не реагирует - знает, что от этой разноцветной твари ей за такие игры влетит по самое не балуйся

кроме того
у меня есть цветные бигуди (из одного набора и все абсолютно одинаковые - отличие только в цвете - набор назывался "мозаика": голубые, желтые, салатовые и розовые) - кошка играет только с розовыми - другие характеристике совершенно идентичны
почему она выбирает не голубые, не желтые, не салатовыа, а розовые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да... похоже мотивирована
[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-10 14:07 (ссылка)
Ох, не знаю... Про цветное зрение кошек я токмо статьи читал, сам же не экспериментировал. Почему? Объяснений может быть много. Любит цвет. Это раз. Или - вот пустяк - обычное объяснение: типа почему бутерброд падает маслом... потому что это запоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да... похоже мотивирована
[info]a_sole_mio@lj
2005-02-10 17:21 (ссылка)
ну судя по тому что кошка выбирает привсех прочих категориях только розовое можно предположить что она видит цвет, либо она видет только определенные цвета, чем и определен выбор

надо будет понаблюдать за другими предпочтеними имеющими категорию цветности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да... похоже мотивирована
[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-11 09:09 (ссылка)
Понаблюдать за кошкой всегда приятно и для души полезно. Но по хорошему решить задачу трудно - для чистоты эксперимента должна быть абсолютная уверенность. что они пахнут одинаково (трудно это измерить), надо вести замеры и потом статистику считать - наперед скажу. что ежели она у Вас в ста из ста случаев берет розовые. то дело не в зрении - тут какая-то фигня. А в таких строго контролируемых условиях кошечка может вообще не играть... Ежели, скажем, их спиртом хорошо протереть - может и не согласиться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -