ivanov_petrov: Небо

Небо
В одной книге встретил описание чувств человека перед небом. Неважно, в какой... В научной. Гуманитарной. Вот цитата:

В какой-то момент, когда человек находится в состоянии необычной восприимчивости, небо может проявить себя почти устрашающим образом. Огромный свод, окружающий человека со всех сторон, воспринимается тогда как нечто подавляющее и внушающе трепет, самим фактом своего существования заставляя человека опуститься на колени. Чувство это вполне определенно и может быть названо: оно порождено величием. В нем заключено переживание великого или даже ужасного.

Конец цитаты. Ну, я бы сказал короче - чувство это называется благоговением. Однако...

Тут говорится, что чувство редкое, в особом состоянии... Хочу спросить. Какие чувства вызывает у вас небо? Вот этот самый описанный выше - купол небес? Ужас? Свободу? Восторг? Благоговение? Ничего? Чувство, что оно голубое? Чувство, что это мираж? То есть - не литературный штамп. что "должно" вызывать небо, а - было ли такое переживание - и каким оно было.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

yatsutko@lj
2007-06-19 01:11 (ссылка)

> нельзя сказать, что дневное небо - чувство "идеального"

Нет, нельзя. Такое небо, ярко-голубое, без облачка, без единого дефекта цвета, бывает нечасто. Серое пасмурное производит совсем другое впечатление, с перистыми облаками - третье, с пышными, бросающими заметную тень - четвёртое. И так далее.

> ночное - сложные раздумья

Была важна ситуация. Осознание, что несколько лет не замечал большой части мира, важнее собственно этой части мира: можно же было о ней безболезненно забыть на несколько лет. Ущербность именно городского неба, неба места, где ты находишься постоянно... в общем, тут тоже мысли были не о небе, хотя и вызваны им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yatsutko@lj
2007-06-19 01:13 (ссылка)

> Серое пасмурное производит совсем другое

И тоже ведь не всегда одинаковое. Важно, каков я сам, когда смотрю в это небо. Серое небо может давить, а может говорить о свободе, звать к скорости, к свершениям. Может и успокаивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-06-19 01:15 (ссылка)

Да, это понятно. Вполне. Серое и голубое - разные... Меня интересует "одинаковое" голубое небо. Безоблачное. Оно какие вызывает чувства? Что чувства зависят от внутреннего состояния, ясно. Но можно, наверное, выделить чувство, идущее от восприятия... Будет какое-то определенное? Или совсем разные, нельзя сказать. что вариации одного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yatsutko@lj
2007-06-19 01:23 (ссылка)

"Одинаковое голубое", как уже отмечалось, явление редкое. Ещё реже - возможность и желание его наблюдать у среднего человека. Зачем искать наиболее общие определения такой редкости?

Тем не менее, рвномерно яркое голубое небо, видимо, да - чувство идеального. Хочется зачерпнуть его, окунуть в него кисть, но понимаешь, что любое изображение будет дурной копией, самое главное - слишком ограниченной рамками листа бумаги, кадра, холста и т.п.
Безграничное, совершенное. С этим трудно смириться, поэтому смотришь снова и снова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-06-19 01:33 (ссылка)

Искать общие определения зачем? Чтобы проверить тезис, что данное явление возбуждает в человеке определенное чувство. Не любое. Не случайное, зависящее от предыдущих состояний, а - насколько можно вычленить в ряду переживаний именно данное - то получается определенное чувство. Вот и интересно посмотреть, что разные люди говорят об этом. Среднего же человека... Да все мы тут вполне средние, чего уж скрывать. И вроде бы хоть раз-два, но небо видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yatsutko@lj
2007-06-19 01:46 (ссылка)

> Не случайное, зависящее от предыдущих состояний

IMHO, по определению ошибочный подход. Кстати, я ведь не просто так напомнил Вам о "Звёздном ужасе" Гумилёва: восприятие даже самых глобальных, самых общих, архетипородящих явлений сильно зависит от того, в каком контексте это восприятие происходит - на каких мифах воспитан человек. Вы призвали респондентов отвлечься от штампов, но возможно ли это? "Безграничность", "страх", "совершенство", "свобода" - если это всё не штампы, то очень к ним близко. Это, если можно так выразиться, слова романтического лексикона. Любой человек заражен первыми приходящими на ум словами, общими местами. Вырыть из-под них по-настоящему индивидуальное ощущение - немалая работа. Описать его - работа высококвалифицированная. Но если Вы ищете общее, Вам это и не нужно. Следовательно - достаточно обратиться к штампам. А они известны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-06-19 01:57 (ссылка)

_восприятие даже самых глобальных, самых общих, архетипородящих явлений сильно зависит от того, в каком контексте это восприятие происходит - на каких мифах воспитан человек_

В этом можно сомневаться. То, что Вы сказали - очень мощный и фундированный современный миф. Я не говорю, что это ошибка - сами понимаете, совсем другое дело. Это "правда"... Для людей, воспитанных на современных мифах. Возможно ли отвлечься от штампов? вы ответили: можно, но очень трудно. Я разве возражал, что легко? То, что Вы называете романтическими штампами - может ими являться, а может - нет. Я бы назвал это подозрением в штамповке этих слов романтизмом - это тоже вполне современное подозрение, само по себе штамп. Вычленить свое ощущение трудно. я к этому и призвал. Вы сомневаетесь, что все высказывающиеся проделали эту работу? Я тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -