Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-20 07:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Суперэлита
В 1 номере за 2007 г. журнала Вестник аналитики представлен круглый стол "Каким быть отечественному образованию?"

Говорит ректор Московского гуманитарного университета Ильинский. Заявлено: кроме государственного, должен быть сектор образования, ориентированный на рыночную экономику, частный сектор. Дальше: нам не нравится, когда статусы наследуются, когда богатые могут купить детям диплом лучших вузов. Но - не все в мире идет, как нам хочется, а идет оно, как должно идти. Российские т.н. частные вузы - мираж, они в поле госстандартов, обеспечиваемых лицензиями.

А надо - чтобы как на Западе, элитные частные. А как это получается? Были закрытые школы и университеты, только для элиты (Гронтон, Сен-Поль; Гарвардский, Колумбийский, Йельский; Итон, Хэрроу, Кембридж, Оксфорд...). Но приходит демократия - и часть мест в этих элитных заведениях занимают люди не из элиты. Но плата за обучение - наивысшая, как и качество образования. По классификации Карнеги в США шесть групп университетов, шестая группа - "исследовательский университет", самая элитная группа - там, где ведут много научных работ. Зачисляют в эту группу по факту, а не директивно. Не менее 50 PhD в год, аспирантура, исследования. Потому и высокая плата... Тут политика и демократия бессильны: власть богатства не отменить. "Стабильное воспроизводство качественной элиты обеспечивается системой контролируемых ею качественных учебных заведений. Союз элиты знаний и бизнес-элиты создает элиту элит, сверхэлиту".

России этот путь только предстоит. Часть пробивается в элиту благодаря средствам и сверхталанту, часть - через богатство и связи родителей. На Западе значительна доля первого пути, в России - пока чуть не исключительно второй путь. И призыв - чтобы хоть немного было в России богатых и способных... О том, чтобы статус не наследовался, и думать, типа, нечего, но хоть часть пусть поднимается ступенькой выше по таланту.

А массовое образование... Оно не может транслировать будущим поколениям духовный опыт человечества, массовое общество не обладает механизмами селекции информации и умением выбирать ценные образцы. Конечно, можно побухтеть про Интернет и всеобщий доступ к знаниям... Но это - для тех, кто не понимает проблему. Признак элитного образования - целостность знаний. Этого игры в "общую сеть" не дают. Наркоз там есть - не обладающие настоящим знанием думают, что они им обладают, так что голосу не подают и радуются своим богатствам. Но если говорить не о наркозе, а об образовании - это не выход.

_____________
Вот так. Хотели бы все, конечно, как лучше, и чтобы справедливо, и чтобы всем образование, и никто не ушел обиженным... Но - суровые реалии, объективные закономерности - по одежке протягивай ножки. Выбор есть только между падением и обществом с этой самой сверхэлитой.

Рассуждение, однако. Я, правда, думаю, что ошибочное. Там дверь закрыта. Общество со сверхэлитой - это не выход из тупика по поводу "невозможности транслировать духовные ценности", а просто описание этого тупика. Ясно, что, столкнувшись с деградацией, ставят на элитные группы, которые еще есть силы вытянуть повыше. Но - ничего не получится, кроме очередной глупости и игры с властью и во власть. А для культуры там выхода нет. Вытягивать надо именно всеобщее образование - но, кажется, на этом поставлен крест: все практически мыслящие люди уже поняли - не справиться. Да?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]drug_indejcev@lj
2007-06-20 03:43 (ссылка)
Всё это какая-то хрень. Среди западных "элитных университетов" есть школы, выпускающие элитных специалистов, и есть школы, принимающие каких угодно идиотов, но только по блату и за большие деньги.

Гарварду, например, давно не нужно обдирать студентов - у него такие огромные средства из пожертвований выпускников, что он может себе позволить отбирать только тех, кого хочет учить. И отбирает - из верхних 0.3% по IQ. Он мог бы всех учить бесплатно. И очень многих таки учит бесплатно - тех, кто хочет и может учиться. И интенсивность обучения не сравнить ни с МГУ, ни с одним из известных мне Московских ВУЗов. Видели бы вы этих студентов в конце учебного года.
Итон, с другой стороны... да.

Но кому в экономике, которая ничего своего не строит, а покупает заводы под ключ за нефть, нужны инженеры экстра-класса? На кой хрен "элите", у которой успех зависит от связей при дворе, а не от образования, тратить столько сил и времени на обучение в чем-то типа Гарварда? Кто камергер, тот сыну ключ доставит. Кому нужны юристы экстра-класса там, где все решает басманный суд? Вот Вася Алексанян - учился в Гарварварде на юридическом после юрфака МГУ. Нету в мире юридической школы, в которую труднее попасть - не в смысле блата или денег, а в смысле способностей. Окончил Вася Гарвард, и вернулсяа в Москву. Устроился в Юкос. И что? Где теперь Юкос и где теперь Вася? И какой элите на хрен нужен Гарвард после этого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2007-06-20 03:54 (ссылка)
А чeго я совсем не понимаю, это зачем те, кто может учить, хотят учить эту "элиту"? Ведь неблагодарная работа. Ну дайте кретину прекрасное образование, и что получится? Кретин с прекрасным образованием.

Пусть в Итон едут, хоть грести строем там научатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2007-06-20 04:05 (ссылка)
Нет, всё, в ЖЖ три дня ни ногой.
Пошел лечиться электричеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-06-20 04:12 (ссылка)
Зато какие джентльмены итонские идиоты! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2007-06-20 04:53 (ссылка)
Охренительные. Даже знают, как правильно пить водку с русскими. Но счет за водку всегда присылают собутыльнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-20 17:43 (ссылка)
Так кто же из вас идиот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2007-06-21 11:13 (ссылка)
Ответ на этот вопрос существует в двух вариантах. Выбирайте какой больше нравится:

(1) If you are that smart, why aren't you that rich? (Итонская народная поговорка)

(2) Если ты такой умный, чё ж ты строем не ходишь? (Преподаватель кафедры сухопутных войск МГУ майор Косинский).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-20 04:35 (ссылка)
Да, про многочисленные дотации, многим облегчающие плату за обучение, я слышал. И про Гарвард немного слышал... Насчет 0.3% IQ - это метафора? Или там в качестве теста учитыывается в самом деле этот IQ?

А что у нас сверхспецы неуместны - это понятно. Специалисты по ремонту машин времени не востребованы на 8-м маслозаводе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2007-06-20 04:44 (ссылка)
Насчет 0.3% - видел, кажется, в "Bell Curve" (вообще очень занятная книжка, много данных). IQ как таковой при поступлении не измеряется, но результаты стандартных тестов, которые требуются для поступления (SAT и проч.), отлично коррелируют с IQ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-20 05:12 (ссылка)
Понял. Моё невежество было таково. что я даже не был уверен, что в Гарвард берут по тестам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suricat@lj
2007-06-20 10:01 (ссылка)
Вот тут можно посмотреть, как туда поступать на undergrad и что требуется:

http://apps.collegeboard.com/search/CollegeDetail.jsp?collegeId=1251&profileId=6
http://www.admissions.college.harvard.edu/utilities/faq/index.html

1) "most admitted students rank in the top 10-15% of their graduating classes" (Подробнее: 95% in top 10th of graduating class
# 100% in top quarter of graduating class)
http://www.admissions.college.harvard.edu/utilities/faq/admissions/high_school/index.html

2) "the majority of students admitted to the College represent a range of scores from roughly 600 to 800 on each section of the SAT Reasoning Test as well as on the SAT Subject Tests" (800 - максимальная оценка)
http://www.admissions.college.harvard.edu/utilities/faq/admissions/tests/index.html

Кроме GPA (оценки за старшие классы школы) и тестов учитывается много разного: рекомендации, результаты интервью, сочинения, внеклассные занятия, опыт работы или волонтёрства и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-20 10:09 (ссылка)
Благодарю за подробный ответ. Буду знать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suricat@lj
2007-06-20 10:16 (ссылка)
Пожалуйста.

Если Вам интересно узнать об поступлении туда подробнее, можно также посмотреть раздел о Гарварде на форуме для абитуриентов:
http://talk.collegeconfidential.com/forumdisplay.php?f=29

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -