Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-26 12:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полтерович, Попов. Демократизация, качество институтов, и экономический рост
http://www.nes.ru/russian/research/abstracts/2006/PopovPolterovich.htm
http://www.nes.ru/russian/research/pdf/2006/PopovPolterovich.doc
http://www.socfac.ru/news.php?newsid=90

Существуют издержки демократизации, которые выражаются в заметном снижении экономического роста. Оптимальный переход от авторитаризма к демократии возможен только через либерализацию. Это значит, что в процессе либерализации людям даются неполитические права и главное право на собственность, а политическими правами обладают лишь немногие (в Европе XIX века по избирательному цензу к выборам допускалось в среднем приблизительно 5% населения). На данном этапе развития складываются и закрепляются различные формальные институты, в первую очередь, правовые. Именно они обеспечивают высокий уровень правопорядка, приводят к появлению правового сознания. Эти условия необходимы для нормального перехода к демократии. Институты в период демократизации являются чем-то вроде системы ‘сдержек и противовесов’, не позволяющих стране упасть в омут смуты.

1) Демократии возникали медленно; 2) Демократизация сопровождается определёнными издержками; 3) Быстрая демократизация может быть вредной для экономического роста. Необходимы ‘сильные институты’ для её обеспечения.

Воздействие начального уровня демократии на экономический рост незначительно; прирост уровня демократизации всегда отрицательно и значимо. Авторы сравнивают разные индексы (демократии, либерализации. коррупцпции); индексы известные - политических прав freedom House, индекс Гастила, Всемирного банка и тп., и смотрят по "всем странам" - в русле работ Амартия Сена и Закарии. Получается, что для процветания надо сначала либерализацию (то есть права, обеспеченные законом)... говоря еще проще, сначала надо "порядок" - но основанный на законности, а не автократии. Потом можно потихоньку наращивать демократию. Если наоборот - сначала демократия, птом потихоньку наращивать законность - плохо получается, порядок поверх демократии ложится тяжело и часто отстает. Еще иначе говоря: важнейшую роль играют разные институты, обеспечивающие правопорядок и законность (не только политические права), чтоб был низкий уровень коррупции и хороший инвестиционный климат. В таких условиях не вредит даже рост демократии. Если же эти институты слабые, - демократия откровенно вредна (для экономического роста).

Как влияет при хороших институтах демократизация на экономический рост - не ясно. Не вредит, но сильно ли помогает - не очень четко. Такое впечатление, что это важный социальный тренд, который идёт сквозь всё - "веление времени", идеал - и вопрос в том, как сбалансировать прочие показатели. чтобы ветер времени не сносил крышу.

Конечно, авторы смотрят на Россию. Тут их позиция такова: "России более всего нужно сейчас укрепление правопорядка. Демократия тоже нужна, но только потом... Да, конечно, есть опасность, что власть всех вертикально построит и централизует только для того, чтобы ликвидировать оппозицию и чтобы самой спокойно и хорошо пожить за наш с вами счет... но из двух опасностей надо выбирать наименьшую. Шанс на укрепление правопорядка есть только при централизации. А без централизации шанса вообще нет, так что хаос и беспредел будут обеспечены со стропроцентной гарантией"

И я засомневался - а можно ли ставить знак равенства между централизацией и правопорядком? Это синонимы? В самом начале авторы говорят: правопорядок измеряется особыми индекксами правопорядка, инвестиционного климата и коррупции. Что-то сомневаюсь я... Показатели правопорядка и централизации связаны (а что не связано? все связано), но все же это разные вещи. Однако - вроде бы даже настолько разные, что странно - как это авторы умудрились их так увязать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-26 11:11 (ссылка)
Да даже и не в мате дело... Нигилизм, обидчивость, презумпция виновности, подозрительность к чужому опыту, потребительское отношение, отсутствие конструктивного подхода. Тут простым "берешь и начинаешь" не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 12:56 (ссылка)
Речь идет о.. гм... самом себе. Ну, что тут... Можно, конечно. не начинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-26 14:10 (ссылка)
Ага, вот и Вы обиделись... :)

Ладно, оставим критику интеллигенции. Вот Вы говорите "ложные альтернативы". Какие альтернативы истинные? Я правда не знаю, я недавно стал политикой интересоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 14:19 (ссылка)
Думаю, показалось. Всего лишь щепотка иронии.

А про политику мне вообще рудно говорить. Я ею как раньше не интересовался. так и посейчас... Ничего не понимаю. Скушно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-26 14:48 (ссылка)
Простите, но вы здесь явно кокетничаете. Не интересуетесь политикой, но каждый третий ваш текст - политический. Помните, что в каждой шутке есть только доля шутки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 15:31 (ссылка)
Считайте как хотите - мне, в целом, все равно. Это мне уже говорили... Я вижу ситуацию иначе - мне представляется, что политически ориентированным людям очень многое кажется "про политику". Как заядлая феминистка в обычном разговоре видит какие-то нападки и неуважение, так политически озабоченные с уверенностью зачисляют... Впрочем. именно потому, что я не знаю полиики и не инетресуюсь. я вполне могу ошибаться - спецам виднее. политика это или нет. Просто я несколько раз видел людей, которые интересуются политикой - и могу сравнить. Мне кажется. меня там рядом не стояло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-26 15:51 (ссылка)
Просто у нас в обществе сформировалось устойчивое негативное отношение к политике. Она довольно сильно мифологизирована. Одна из сторон этого чёрного мифа - мнение, что политикой может интересоваться либо тот, кто на этом зашибает бабки, либо просто ненормальный человек. Видимо, люди, которых вы видели, относятся к одной из этих двух категорий (или к обеим сразу).

Проблема в том, что интерес к политике - естественное свойство человека, который думает о будущем, о том, в каком мире будут жить его дети. И если он действительно будет размышлять над этим, то от политики ему никуда не деться. Ваш пример это хорошо показывает. Можете считать меня политически озабоченным, но ИМХО проблемы политика в области образования - это ничуть не в меньшей степени политическая проблема, чем, скажем, седьмое назначение мэра в кепке на попил городского бюджета. А то, о чём вы сейчас написали - вообще самая что ни на есть злободневная политическая тема - не понимаю, как это можно не понимать. Так что вам теперь не отмазаться - влезли вы в политику так, что более не выбраться. Коготок увяз - всей птичке пропасть. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 16:01 (ссылка)
Да, сформировалось. Вы правы.
Нет, те. что я видел - иной случай. очень информированные люди - не спец. источниками. а потому. что интересуются и думают.
То, что очень многие проблемы можно записать в политические - ровно потому, что на их почве могут возникнуть и столкнуться политические мнения - я не сомневаюсь. Но для меня проблема не становится политической только потому. что какие-то люди решили ее таковой считать. Скажем, проблема исчезновения редких видов или загрязнения среды - запросто политическая. но этот ее срез меня совершенно не интересует. А вот по поводу влезания меня в политику я совершенно спокоен. Считайте так, как Вам кажется правильным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-26 15:09 (ссылка)
Всего лишь щепотка иронии.

Ну, не нужно путать мой умеренный пессимизм с нигилизмом. Просто моя альтернатива такова: либо одухотворенная, умелая, сильная и способная жертвовать своими интересами интеллигенция, либо чилийский путь. Допускаю, что с первым я просто не встретился (или встретился только здесь, сейчас).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 15:32 (ссылка)
Тут я буду пессимистом - оба варианта либо плохи, либо не реальны. нечего выбирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-26 15:34 (ссылка)
У Вас нет своего варианта? Извините за настойчивость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 15:37 (ссылка)
О чем варианта? Как построить демократию? Наверное, лучше сказать - нет, тема настолько обширна. что я не смогу связать куски. о которых имею мнение, в что-то последовательное. Да там к тому же столько паразитарных смыслов, что оправдываться озябнешь. Тем более, что мне это представляется достаточно частной задачей - вовсе не самым главным и решающим... Один из узелков, наряду с многими другими. Грубо говоря, целей много - и наладить приличное образование не менее важно. чем достичь сполнения демократических процедур, и много чего еще такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-27 03:30 (ссылка)
Варианта о том, как укрепить правопорядок - с чего начиналась наша беседа. Например, если говорить о децентрализованном варианте. Я никогда не участвовал в политических акциях, но если бы состоялась акция под лозунгом "Нет взяткам в ВУЗах" - я бы вышел. На семейном уровне я делаю в этом направлении что могу: убедил ... близкого человека ... не брать взяток за экзамены и зачеты. Это укрепление правопорядка, вполне западный, "низовой" вариант. Конечно, демонстраций и пикетов недостаточно - нужно наладить гражданский контроль. Это делается кем-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 03:35 (ссылка)
Гражданский контроль? Не знаю. Я, надо сказать, не участвовал в пикетах (не знаю, были ли они - наверное... что-то было, небось. Но я не в курсе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-27 04:00 (ссылка)
Хорошо, тогда проще: где у нас существует дееспособное децентрализованное и с широким охватом граждан движение к правопорядку? Не ставящее цель противопоставления себя власть имущим, а просто желающее навести правопорядок там, где возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 04:02 (ссылка)
К сожалению, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-27 04:42 (ссылка)
Я тоже не знаю. Тогда следующий вопрос: если не учитывать всякие маловероятные духовные революции, можно ли рассчитывать, что люди, не имеющие ни малейшей культуры гражданского контроля за правопорядком, воспитают подобную культуру в следующих поколениях? Или что какая-то критическая масса наших потомков вдруг спонтанно перейдет от прелести потребления к подлинной гражданской дисциплине? Рациональны ли такие упования? Или Вы можете предложить иные, более рациональные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 04:54 (ссылка)
Я не говорил о спонтанности. Не очень понимаю, к чему это. Ваш вариант полагаю естественным. Любой правопорядок - это. в частности. результат воспитания. и везде, где он есть, это - "люди, не имеющие ни малейшей культуры гражданского контроля за правопорядком, воспитают подобную культуру в следующих поколениях". Вы описали обычнейшую ситуацию. Другое дело. что есть что-то кроме этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-27 05:02 (ссылка)
Я не знаю таких примеров, но и вообще мало знаю историю. Что, действительно, воспитывали? Как можно воспитать тому, чего сам не умеешь? Готов быть переубежденным.

К чему это: я интересуюсь, есть ли у нас рациональные основания предполагать возможность децентрализованного появления правопорядка в России? Потому что рациональность централизованного способа для меня вполне очевидна: в конце концов, мы (население России) сами себе выбрали эту власть, которая, пусть неэффективно, но все-же стремится навести правопорядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 05:29 (ссылка)
Боюсь, я не смогу взять на себя труд переубеждения. Это далекая от меня тема. Обращу внимание на пару моментов. Централизация подразумевает единую иерархию власти=правоприменения. Надеюсь, понятно. что судебная власть должна быть независимой - так что централизация здесь слово лукавое, прямо его понимать нельзя. Другое - никакое правоприменение не работает без выработанных населением привычек и традиций жить с таким правом, это процесс социального воспитания. Отдаленный родственник известной максимы "на штыках неудобно сидеть". В этом смысле я и сказал, что все удачные случаи, когда в какой-то стране "в порядке" с правоприменением - все они являются случаями именно воспитания, которое Вы описываете в столь иронических тонах - спонтанность, духовное возрождение... Это и есть обычный случай. Но я не утверждаю, что при создании "хорошего правоприменения" действуют только механизмы культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-27 05:43 (ссылка)
Теперь понял, спасибо. А я в свою очередь не иронизирую и не спорю с тем, что это духовное возрождение это распространенный случай (но только лишь не согласен с тем, что это всегда появлялось на пустом месте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 06:00 (ссылка)
Есть многие практики, для которых понятие пустого места не означено. Например, не бывает создаваемой с нуля классификации (я не буду это подтверждать и разворачивать. Если угодно, считайте моим мнением). Любая классификация есть детализация и улучшение предыдущей. Так вот и с культурой, в частности культурой правопрменения. Там не бывает ситуации пустого места. Нигде и никогда. Есть только стадия, которая нас в данный момент не устраивает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -