Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-26 12:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полтерович, Попов. Демократизация, качество институтов, и экономический рост
http://www.nes.ru/russian/research/abstracts/2006/PopovPolterovich.htm
http://www.nes.ru/russian/research/pdf/2006/PopovPolterovich.doc
http://www.socfac.ru/news.php?newsid=90

Существуют издержки демократизации, которые выражаются в заметном снижении экономического роста. Оптимальный переход от авторитаризма к демократии возможен только через либерализацию. Это значит, что в процессе либерализации людям даются неполитические права и главное право на собственность, а политическими правами обладают лишь немногие (в Европе XIX века по избирательному цензу к выборам допускалось в среднем приблизительно 5% населения). На данном этапе развития складываются и закрепляются различные формальные институты, в первую очередь, правовые. Именно они обеспечивают высокий уровень правопорядка, приводят к появлению правового сознания. Эти условия необходимы для нормального перехода к демократии. Институты в период демократизации являются чем-то вроде системы ‘сдержек и противовесов’, не позволяющих стране упасть в омут смуты.

1) Демократии возникали медленно; 2) Демократизация сопровождается определёнными издержками; 3) Быстрая демократизация может быть вредной для экономического роста. Необходимы ‘сильные институты’ для её обеспечения.

Воздействие начального уровня демократии на экономический рост незначительно; прирост уровня демократизации всегда отрицательно и значимо. Авторы сравнивают разные индексы (демократии, либерализации. коррупцпции); индексы известные - политических прав freedom House, индекс Гастила, Всемирного банка и тп., и смотрят по "всем странам" - в русле работ Амартия Сена и Закарии. Получается, что для процветания надо сначала либерализацию (то есть права, обеспеченные законом)... говоря еще проще, сначала надо "порядок" - но основанный на законности, а не автократии. Потом можно потихоньку наращивать демократию. Если наоборот - сначала демократия, птом потихоньку наращивать законность - плохо получается, порядок поверх демократии ложится тяжело и часто отстает. Еще иначе говоря: важнейшую роль играют разные институты, обеспечивающие правопорядок и законность (не только политические права), чтоб был низкий уровень коррупции и хороший инвестиционный климат. В таких условиях не вредит даже рост демократии. Если же эти институты слабые, - демократия откровенно вредна (для экономического роста).

Как влияет при хороших институтах демократизация на экономический рост - не ясно. Не вредит, но сильно ли помогает - не очень четко. Такое впечатление, что это важный социальный тренд, который идёт сквозь всё - "веление времени", идеал - и вопрос в том, как сбалансировать прочие показатели. чтобы ветер времени не сносил крышу.

Конечно, авторы смотрят на Россию. Тут их позиция такова: "России более всего нужно сейчас укрепление правопорядка. Демократия тоже нужна, но только потом... Да, конечно, есть опасность, что власть всех вертикально построит и централизует только для того, чтобы ликвидировать оппозицию и чтобы самой спокойно и хорошо пожить за наш с вами счет... но из двух опасностей надо выбирать наименьшую. Шанс на укрепление правопорядка есть только при централизации. А без централизации шанса вообще нет, так что хаос и беспредел будут обеспечены со стропроцентной гарантией"

И я засомневался - а можно ли ставить знак равенства между централизацией и правопорядком? Это синонимы? В самом начале авторы говорят: правопорядок измеряется особыми индекксами правопорядка, инвестиционного климата и коррупции. Что-то сомневаюсь я... Показатели правопорядка и централизации связаны (а что не связано? все связано), но все же это разные вещи. Однако - вроде бы даже настолько разные, что странно - как это авторы умудрились их так увязать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2007-06-26 13:13 (ссылка)
А я указал на то, что это совсем иное. Для обеспечения популярности поп-группы или книги не всегда необходимо задействывать централизованный менеджмент. А вот для создания взаимоувязанной сложной системы действий - всегда. Чем меньше такого менеджмента - тем дольше и ненадёжней. За 200 лет и сомнительным результатом (может ведь и не сделаться ничего) - ОК, можно надеяться и без централизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 13:26 (ссылка)
Вспомнию умение вытирать нос и есть вилкой... И прочие. Согласованные действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-06-26 13:35 (ссылка)
Во-первых демократия - это намного сложней (чего очень многие не понимают), и Вы привели пример индивидуальных действий. А во-вторых попробуйте научить детсадовскую группу этим простым вещам без централизованной власти. Исторически эти нормы этикета складывались тысячилетиями, кстати. И вот берём мы лесное племя, никогда так не делавшее ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 13:51 (ссылка)
Насколько я помню работы Элиаса - не правда, что тысячелетия. И насчет детсада... Простите, но люди, не ходящие в детсад, тоже того... Утирают. Насчет согласованности - этикет - это довольно сложная и согласованная система действий. В этом легко убедиться, попав в достаточно чужую среду и пытаясь запомнить чужие правила этикета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-06-26 14:01 (ссылка)
Дома учат один на один. Это когда число правителей больше или чуть меньше, чем народ. А Вы попробуйте один научить тридцадку детей без семьи. Элиаса не читал, и я привёл пример приблизительный, я не знаю хронологии столового этикета. Когда русские попадают в США, то многие за 10 лет становятся американцами. А Россия всё никак. Для этого нужно было бы увеличить население и территорию США в 1000 раз, перевезти всех россиян в США, а потом лет через 20 вернуть обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-26 14:18 (ссылка)
_Когда русские попадают в США, то многие за 10 лет становятся американцами. А Россия всё никак._

Согласен. Россия все никак не становится америкой... Даже обидно. Ну ничего, ничего... Мы пока как-нибудь так... В смысле - у всех своя судьба, ну и прочие благоглупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-06-26 14:25 (ссылка)
А я не призываю, я отвечаю на Ваш пример перенятия навыков. Человек, попав в окружение иной среды, способен за 10 лет полностью из неё всё перенять. А если есть две самостоятельные общности с разными мироустройствами, то ситуация логически совсем другая. Во-первых личность и общность - это принципиально разные вещи, и во-вторых, и в-десятых. Личность уже централизована своим умом, и чем меньше там царя - тем ей трудней жизнь даётся. (Опять же, я не монархист, я говорю о расхождении логики.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -