Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-26 12:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полтерович, Попов. Демократизация, качество институтов, и экономический рост
http://www.nes.ru/russian/research/abstracts/2006/PopovPolterovich.htm
http://www.nes.ru/russian/research/pdf/2006/PopovPolterovich.doc
http://www.socfac.ru/news.php?newsid=90

Существуют издержки демократизации, которые выражаются в заметном снижении экономического роста. Оптимальный переход от авторитаризма к демократии возможен только через либерализацию. Это значит, что в процессе либерализации людям даются неполитические права и главное право на собственность, а политическими правами обладают лишь немногие (в Европе XIX века по избирательному цензу к выборам допускалось в среднем приблизительно 5% населения). На данном этапе развития складываются и закрепляются различные формальные институты, в первую очередь, правовые. Именно они обеспечивают высокий уровень правопорядка, приводят к появлению правового сознания. Эти условия необходимы для нормального перехода к демократии. Институты в период демократизации являются чем-то вроде системы ‘сдержек и противовесов’, не позволяющих стране упасть в омут смуты.

1) Демократии возникали медленно; 2) Демократизация сопровождается определёнными издержками; 3) Быстрая демократизация может быть вредной для экономического роста. Необходимы ‘сильные институты’ для её обеспечения.

Воздействие начального уровня демократии на экономический рост незначительно; прирост уровня демократизации всегда отрицательно и значимо. Авторы сравнивают разные индексы (демократии, либерализации. коррупцпции); индексы известные - политических прав freedom House, индекс Гастила, Всемирного банка и тп., и смотрят по "всем странам" - в русле работ Амартия Сена и Закарии. Получается, что для процветания надо сначала либерализацию (то есть права, обеспеченные законом)... говоря еще проще, сначала надо "порядок" - но основанный на законности, а не автократии. Потом можно потихоньку наращивать демократию. Если наоборот - сначала демократия, птом потихоньку наращивать законность - плохо получается, порядок поверх демократии ложится тяжело и часто отстает. Еще иначе говоря: важнейшую роль играют разные институты, обеспечивающие правопорядок и законность (не только политические права), чтоб был низкий уровень коррупции и хороший инвестиционный климат. В таких условиях не вредит даже рост демократии. Если же эти институты слабые, - демократия откровенно вредна (для экономического роста).

Как влияет при хороших институтах демократизация на экономический рост - не ясно. Не вредит, но сильно ли помогает - не очень четко. Такое впечатление, что это важный социальный тренд, который идёт сквозь всё - "веление времени", идеал - и вопрос в том, как сбалансировать прочие показатели. чтобы ветер времени не сносил крышу.

Конечно, авторы смотрят на Россию. Тут их позиция такова: "России более всего нужно сейчас укрепление правопорядка. Демократия тоже нужна, но только потом... Да, конечно, есть опасность, что власть всех вертикально построит и централизует только для того, чтобы ликвидировать оппозицию и чтобы самой спокойно и хорошо пожить за наш с вами счет... но из двух опасностей надо выбирать наименьшую. Шанс на укрепление правопорядка есть только при централизации. А без централизации шанса вообще нет, так что хаос и беспредел будут обеспечены со стропроцентной гарантией"

И я засомневался - а можно ли ставить знак равенства между централизацией и правопорядком? Это синонимы? В самом начале авторы говорят: правопорядок измеряется особыми индекксами правопорядка, инвестиционного климата и коррупции. Что-то сомневаюсь я... Показатели правопорядка и централизации связаны (а что не связано? все связано), но все же это разные вещи. Однако - вроде бы даже настолько разные, что странно - как это авторы умудрились их так увязать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2007-06-27 13:44 (ссылка)
"Демократия предполагает максимизацию свободы доступа к информации. "

Ага. Значит, демократия включает в себя максимальную свободу слова? Ну, предположим.

Но что такое "свобода доступа к информации"? Вон, Интернет, пожалуйста - любая информация доступна, ищи - не хочу. Почему это он "не считается"? Может, потому что мало кто хочет в нём рыться? Ну так что ж с того, "свобода доступа"-то есть...

Потом, понимаете, вся информация - это огромный объём. Всё просто невозможно усвоить одному человеку. На то и существуют службы новостей, чтобы выделять значимое и отбрасывать незначимое. Однако "значимое" - с какой точки зрения? С Вашей? Это почему так? Или с чьей?

Вот, например, психопат перестрелял студентов в Вирджинии. Все тут несколько недель гудели... А в Ираке в это время каждый день убивали больше. Кого-то это взволновало? Так почему факты про Ирак надо цитировать чаще, чем про Вирджинию?

Самое смешное, что Штаты _действительно_ дают наибольшее количество информации о себе (Иране и пр.). Никакие факты никто не скрывает. Просто это мало кому интересно...

И - Вы не поверите - никто тут специально никому мозги не промывает. Тут просто рассказывают о том, что интересно _большинству_слушателей_. Понимаете? Нет никакой специальной промывки мозгов - есть отсутствие интереса... Процесс зациклен. _Естественный_ процесс.
___
Простенький примерчик. Представьте, что Ваша аудитория - любители футбола. И всё, что они хотят слушать - это про футбол. Всё остальное - так, на периферии. Спрашивается, при самых-самых свободных СМИ, ориентированных на слушателя - про что будет основной корпус новостей и сообщений?

Так что вопрос-то остаётся - Вы недовольны системой СМИ или народом, который она обслуживает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-06-27 14:06 (ссылка)
Я не доволен ситуацией. Полагаю, что ситуация эта вызвана дефектами системы власти. И дефекты эти завязаны на несоблюдение принципов демократии. Демократия не обеспечивает идеала, но то, о чём я говорил связано с дефектами в реализации именно демократических принципов. Таково моё мнение. Вы слишком многого от меня хотите. Я не занимаюсь политологией, и вопросы демократии не входят в сферу моих основных интеллектуальных интересов. Так что, действительно сильных формулировок и их обоснования у меня не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-27 14:19 (ссылка)
"Я не доволен ситуацией. Полагаю, что ситуация эта вызвана дефектами системы власти. "

Спасибо. Это честный ответ.

Что я хочу... Честно говоря, хочу поставить перед Вами вопросы, на которые Вы не знаете ответов. Но которые важны для понимания ситуации. Понимаете, мало кто доволен ситуацией. Но чтобы разобраться, что чинить, надо прежде всего понять, как устроена ситуация, правда?

Все вопросы мои связаны как раз с тем, как можно себе представить реализацию демократических принципов по максимуму. Ключевой вопрос - действительно ли, что если чётко реализовать все демократические принципы, то получится то, что мы хотим? Или это не так?

А если это не так, то какие принципы надобно реализовывать? Что в демократических принципах ущербно, и что надо в них подправить?

Я думаю, это те вопросы, которые должен задать себе всякий, кто хочет предложить какое-то решение, прежде всякого предложения решения.

Собственно, поэтому я и задаю их Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-06-27 14:24 (ссылка)
С постановкой задачи я согласен, но это сверхзадача. Убедительныое решение тянет не менее, чем на нобелевку. А по кусочкам - на докторскую и мировую известность. Чтобы серьёзно осмысливать это нужно выделять много времени, а для этого нужен черезвычайный интерес, а у меня его нет. Я могу лишь говорить о своём ракурсе восприятия, кое-как обоснованном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-27 14:37 (ссылка)
На что это тянет, я не в курсе. Но насчёт сверхзадачи... Любезный хозяин данного журнала, например, знает метод, которым её можно порешать. И даже книжки на эту тему пишет. Так что...

А времени у нас впереди - Вечность. Пока не решим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-06-27 14:46 (ссылка)
Я могу соскочить раньше :) Любезно предоставив решение столь замечательной загадки жителям этой планетки. Любезный же хозяин данного журнала весьма немногословен в части собственных ответов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -