Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-27 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давайте допустим
что на свете нет Америки. Тогда - зачем России империя? (совсем не могу понять настойчивости разговоров об империи. Отчего она такая сладкая?)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Империя - это профессия
[info]geneus@lj
2007-06-27 18:14 (ссылка)
>Тогда обязательный признак империи - наличие колоний.

Не совсем так. Наличие имперского центра и провинций.
Важные кадровые вопросы решаются в имперском центре, так же определяется экономическая и культурная политика по отношению к провинциям с минимальным влиянием провинций на эти процессы.
Формальные границы здесь вторичны. Например почти все (включая американских авторов) согласны с определением США как квази-империи. Т.е. формально США не имеет провинций, но осуществляет почти имперское влияния на положение вещей во многих частях мира, так называемый Пакс Американа.
Современная же Россия является почти классической Империей: с имперским центром ограниченным Москвой и Питером и провинциями слегка выходящими за границы РФ.

>бюрократический аппарат... и уже без признака "службы в колониях". отличия теряются.

Не совсем: провинциальный бюрократ ездит в столицу на поклон, а столичный офицер или купец может отправиться в провинцию (или отвечать за провинцию из столицы) проводя там имперские интересы.

>Я и спрашиваю - на каких основаниях может называться империей государство, у которого граждане равны в правах

Если реально равны - нельзя, если де-юре, то можно.
Однако современные имперцы обычно не призывают к формальной колонизации и уж точно не призывают к дарованию реальных избирательных прав туземцам. Либо к установлению зоны влияния (т.е. формально туземцы сурененны и избират своего царька, что, впрочем, и в Британской Империи практиковалось), либо к реальной Империи с императором (т.е. никто избирательных прав не имеет).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Империя - это профессия
[info]readership@lj
2007-06-27 19:00 (ссылка)
= Современная же Россия является почти классической Империей

угу, почти как Франция - Париж и провинции.

а Штаты после того, как поставили крест на "плавильном котле" никакая уже не квази, а самая настоящая империя. содружество, культур, народов. ЕС семимильными шагами движется к империи, благо, штатники сдерживают. и Росси пора озаботиться... собственно, уже. пошел процесс. просто он еще не очень явственен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Империя - это профессия
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 00:52 (ссылка)
Спасибо, аргументированная позиция. Но как отличить? Центр и провинции есть, почитай, везде. Либо все страны, где есть центр и провинции, относим к империям. либо признак недостаточен. Про аппарат - мне кажется, слишком эмоциональные признаки, чтобы их можно было всерьез рассматривать. Насчет прав наций - я согласен, это было бы признаком империи, но вот с Россией и СШа не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Империя - это профессия
[info]maoist@lj
2007-06-28 03:20 (ссылка)
Ну есть разные типы империй. Раннегосударственные, колониальные, территориальные. Британская - колониальная империя (нет континуитета территории). Россия - территориальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Империя - это профессия
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 03:25 (ссылка)
Да, я понимаю. Свойственные той или иной эпохе типы. И Римская не похожа на Австро-Венгрию. Однако - раз это типы империй - должно быть нечто общее, позволяющее их всех отличать... И что же это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Империя - это профессия
[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-28 17:02 (ссылка)
Как что - название! Что вам ещё надо? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -