Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-28 12:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ясность
Отсутствие прозрачности мыслей и намерений не восполняется никакой степенью гласности и открытости.

То есть возможна полная информационная глухота при полном представлении всех фактов и решений.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vi_z@lj
2007-06-30 05:56 (ссылка)
Глухота тут не информационная. Информация-то о предмете сообщения поступила, скажем, целых 237 КБайт, а вот никакого нового знания у слушателя не появилось. Не поступило ценной информации: слушатель никак не улучшил свою способность действовать.

Полная прозрачность -- видимо, когда поступившая информация максимально ценна для слушателя. Когда, дополняя уже имеющееся у слушателя знание, эта информация изменяет поведение слушателя наиболее выгодным для него образом. Наиболее выгодным по сравнению со всеми другими возможными сообщениями о том же предмете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-30 06:31 (ссылка)
Это от разных определений и значений слова "информация". Можно и так, как Вы сказали, про 237 Кб. Тогда эта мысль потребует для изложения других слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2007-06-30 07:38 (ссылка)
Меня как раз и смущает применение слов -- точнее, метафоричность "прозрачности мыслей". Интересно, как это можно сказать в более строгой (формализуемой) терминологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-30 07:52 (ссылка)
Я не буду над этим трудиться - при плохом знании формализаций... Мысль ясна. а как ее выговорить на специальном языке - это задача знающих этот язык и знающих, зачем он нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2007-06-30 09:40 (ссылка)
Я и попытался переформулировать в терминах информации, ценности информации (Стратонович) и действий/выгоды/выигрыша (теория игр). Видимо, получилось непонятно (неясно :).

Ясность мысли, выраженной в непроясненной терминологии (а формализация -- это попытка прояснения, нахождение связей с другими понятиями и попытка сделать эти связи непротиворечивыми), на мой взгляд, весьма ограничена, и легко может содержать ошибки или неточности, недодуманности.

Специальный язык -- средство прояснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-30 10:31 (ссылка)
_Специальный язык -- средство прояснения_

С формализацией вроде давно ясно - это и средство затемнения, и прояснения. Чем формальнее язык, тем более узкий спектр значений берет, формальный язык заужает тот аспект явления, который можно проговаривать с помощью этого языка. Обоюдоострое орудие - дело не во вреде "любой" формализации. а в понимании, что это не безусловно добрая штука, а инструмент. который к чему-то пригоден и иногда проясняет. а в другом случае - только вредит. Если то, что Вы написали. было уже готовым изделием на специальном языке, то мне пользы от этого языка нет (речь только обо мне - может быть. есть польза для Вас и кого-то еще)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2007-06-30 13:20 (ссылка)
Да, мне польза есть, и, возможно, это интересно тем, кто владеет этой терминологией.

Спасибо за Ваши комментарии, очень познавательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2007-07-01 19:30 (ссылка)
Тут скорее лучше подходит пример с неудобочитаемой программой. Код открыт, а что он делает непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2007-07-02 11:39 (ссылка)
Лучше для чего? Модельных примеров (на экспертных системах, из криптографии, или на чем-то из machine learning) на этом "лучше" не построить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2007-07-02 11:48 (ссылка)
Лучше для понимания ситуации из поста. Какой ты меркантильный:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -