Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-06 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Империя
Империя является мечтой о социальном мире. Отчаявшись договориться между собой, люди приходят к согласию - покориться внешнему авторитету, в раной мере отнимающей часть свободы у всех и взамен дающих общую площадь преданности. В этом смысле империя равнозначна "гражданскому обществу" - иному воплощению мечты о социальном мире. То и другое - разговоры об империи и о гражданском обществе - питает чувство одиночества, невозможности ни с кем договориться, встать вместе. Тот и другой разговор обречен на неудачу - единства и понимания можно искать в сфере культуры, где можно найти единомышленников, а в сфере правовой и государственной жизни можно надеяться лишь на формально подписанные соглашения. Так что решением "империи vs. гражданское общество" является правовое государство - но решением формальным, поскольку своим истоком мечты об империи уходят в поиски общего, объединяющего духа, компании единомышленников - что дает религия, искусство или наука... Точнее, моглибы давать. Поскольку в нынешнем своем состоянии эти культурные реалии единомыслия не производят, копируя формальные объединительные принципы у правовой сферы, чувства и мечты, не находя выхода, обращаются к правовой сфере.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: С птичьего полета
[info]aka_b_m@lj
2007-07-06 14:14 (ссылка)
Не могу ответить сразу всем, поэтому напишу только вам: классическая, образцовая империя, на мой взгляд (если не брать Восток) - это Священная Римская Империя Германской Нации. Существовала тысячу лет в ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ границах - временами чуть теряя территории на периферии. При этом периодически была весьма агрессивна, способы управления ей тоже менялись неоднократно. Империя - это такой способ политической самоорганизации ([info]yurvor@lj, кажется, говорил примерно об этом. А всяческий имперский гламур и, наоборот, демонизация империй - это очень, очень современные болячки. Не так всё было большую часть истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С птичьего полета
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-06 15:04 (ссылка)
Гм. Даже не Римская, а священная... Которая чуть большую часть времени была - если не ошибаюсь - фикцией... Однако представлять это можно по-разному. Мне бы понять. - пусть со ссылкой на образец - каковы черты. чтобы можно было отнести к империи. Здесь сказано - разнородность территорий. Я бы уточнил - разные права... Вы имеете в виду нечто иное? Что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С птичьего полета
[info]aka_b_m@lj
2007-07-06 16:05 (ссылка)
Нет, фикцией империя не была никогда, хотя бывали периоды сильного ослабления (в первую очередь in statu nascendi - нормано-венгерский погром империи Карла Великого, всё остальное можно считать реформами, например, на переходе к Новому времени и Реформации), фикцией её сделал в 1804 Наполеон. Я, конечно, не могу в комментарии изложить даже кратко. Но вот один характерный пример: после императора (выборного!) следующими шли курфюрсты, т.е. "придворные князья" - выборщики императора (числом от 7 до 9 в разное время), часть из них были королями (изначально только король Богемии, но потом императоры ещё наделали), за ними - просто князья, великие герцоги и герцоги, пфальцграфы, маркграфы, ландграфы, графы, архиепископы и епископы (трое из них были выборщиками), имперские города (именно из них состояла, например, Ганза) и, наконец, имперские рыцари, т.е. дворяне, которые были вассальны лично императору. Ну и всякая штучная экзотика - Свободное Графство (Франшконте), швейцарское Eidgenossenschaft кантонов (буквально: "клятвенное товарищество") и т.д. Вся эта туча земель, частью титулов на которые владели иностранные монархи, посылала своих представителей в рейхстаг, по сословиям (Stande, по-английски State, т.е полный синоним государства) - поначалу собиравшийся по нужде, с 1660-х - постоянный. У крупных имперских поданных были свои собственные подчинённые графы и прочая шелупонь, и собственные "стаги". И вот эта казалось бы неуправляемая груда просуществовала тысячу лет: такая там была система "сдержек и противовесов" - вы, нынешние, ну-тка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С птичьего полета
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-06 16:21 (ссылка)
Да, возможно, я плохо помню. Мне казалось, там единое управление империей было весьма формально, части пользовались разной и подчас очень знчительной автономией. Однако это я могу попробовать поднять и разобраться - меня больше интересует вопрос. что следует называть империей - и отчего люди могут хотеть этакой штуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С птичьего полета
[info]aka_b_m@lj
2007-07-06 16:43 (ссылка)
Ну так в любой империи без современных средств связи никто не следит за всем. Как будто в Риме знали, что там творится в Лузитании - знали на уровне "то же, что и всегда". Но - можно жаловаться на самый верх из самой захудалой провинции и т.п. Империи управлялись "силой подобия". Ну и "бронепоездом на запасном пути".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С птичьего полета
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-06 16:56 (ссылка)
Ох, чего то мне не очень верится... тепень централизации разная была. Однако что уж я - надо помолчать, раз не могу сразу вспомнить примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С птичьего полета
[info]aka_b_m@lj
2007-07-06 20:15 (ссылка)
Степень разная, в зависимости от ландшафта и средств связи и исторического прошлого объединённых частей. Важна идея "одно небо - один император". Ну и всякие общие вещи, как равенство больших и малых перед центром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С птичьего полета
[info]leo_l_leo@lj
2007-07-07 07:50 (ссылка)
...Важна идея...:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -