Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-12 09:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бессмертие
[info]vkpar@lj
Хочу подкинуть вам тему, может быть Вас, при Вашей широте интересов, она привлечет. Самому-то мне уж точно ее не потянуть, бо она не для моей маски. Однако поучаствовать в меру сил готов.
Эльфы - неприменный атрибут любой фэнтези. Как правило, они считаются бессмертными, в том смысле что от старости не умирают, а вот скажем убить их можно. Мне показалось любопытным вот какое развитие этой темы: почти бессмертные существа в реальном мире. Короткое детство и юность, сравнимая с человеческой, потенциально очень долгая жизнь в зрелом возрасте (скажем 10000 лет) и молниеносная (5 - 10 лет) старость. С точки зрения короткоживущего наблюдателя картина от полного бессмертия практически не отличается. А теперь формулирую задачу:

интересно было бы понять какими особенностями на разных уровнях организации от биохимии и физиологии до этологии, социологии, этики, религии должны эти самые эльфы обладать, чтобы они могли существовать в геолгическом времени, как организмы и как социум, на чем все их существование держится и чем от нашего отличается. При этом мир должен быть строго реальным, менять в нем законы физики нельзя, а эльфы должны быть максимадьно антропоморфны, то есть нельзя произвольно, без веских оснований, наделять их чертами и качествами, отсутствующими у человека.

Мне кажется что у таких долгоживущих существ и физиология и биохимия должны отличаться от наших (к примеру гормональная регуляция будет иной). Точно так же и социум ихний не может держаться на том на чем держится наш. То есть придумать бессмертных эльфов это пожалуйста, а вот можно ли создать не противоречащий законам мироздания бэкграунд - это на мой взгляд любопытная задача.
____________________
Я сомневался - что вообще можно придумать такую бессмертную физиологию... с претензией на правдоподобие. Мне казалось, что можно поиграть в социальные законы, которые должны быть у бессмертных, но биологию не придумаешь. Магиа-а-а! Но мой собеседник думает, что - можно. Однако и об обществе эльфийском лучше не забывать - что у них? монархия навсегда? демократичнейшая демократия? или их будет так мало - исходя из биологии - что и форму правления не надо - все как семья?
Как, придумаете бессмертных эльфов? Но чтобы всерьез? В конце концов, коли хорошо придумаем - увеличиваем шанс на... А?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-12 04:08 (ссылка)
Если не ошибаюсь, стареют многие ткани, "причин смерти" - десятки. И с метаболизмом разные дела, и с накоплением продуктов обмена в клетках, и мембраны стареют... Боюсь, что эльфы с восстанавливающимися нервными клетками будут и в самом деле совсем как мы. Ну или год-другой к среднему возрасту на популяцию прибавят...

Впрочем, лично мне - в отличие от моего собеседника - интереснее социальные последствия. Можно обернуть вопрос: что в человеческом обществе устроено именно так, а не иначе. по причине смертности людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-07-12 05:04 (ссылка)
Я ж не случайно предположил, что память стирается при восстановлении клеток.
Именно для того, чтобы снять ряд проблем и "приблизить к людям".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-12 05:26 (ссылка)
Простите, я, видимо, не могу ухватить Вашу мысль по краткому намеку. Видимо, что-то вроде "ленты" бесконечной жизни, в которой индивид помнит на каждом этапе лет 50-70. Хорошо. В этом смысле близки. Биологические проблемы оставим в стороне - дело темное. Но там останется еще куча социальных проблем. Что они будут делать с численностью, эти бессмертные малопамятные почти-как-люди? Что будет со структурами родства - при ограниченной памяти и вечной жизни? С семьями? Там же масса непонятного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-07-12 06:41 (ссылка)
Ну да, примерно так. В актуальной памяти - раннее детство и последние лет 50-70, остальное в дымке и маленькими кусочками ("вроде что-то было"... "смутно помню Третью Гномоэльфийскую войну"... "сражение под Серой Горой, стрела вонзилась под колено"... "как не со мной").

Размножение. Очень редкие периоды фертильности - один раз в юности (причём большинство эльфиек это дело пропускает, ибо "надо осваивать светскую жизнь" и вообще "гулять"), потом - ну, скажем, по огромной чудовищной любви (которая потрясает гормональную систему), что бывает раз в 500 лет, да и то не у каждой эльфийки (которые влюбчивы, но холодноваты, судя по всем описаниям). Браки - по полвека, развод автоматический (то есть брак можно продлевать, но "по умолчанию" супруги расстаются, обоснование - "забыли, как любили"). Родство не актуально, эльфы - "цивилизованный народ", дети уходят из семьи "с концами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То-есть родительской любви - нет?
[info]mitrichu@lj
2007-07-12 17:34 (ссылка)
Или она кратка? Лет эдак 50?
Бабушек-дедушек так же нет как воспитателей?
И видимо не традиции?
Всё, что не писано в СМИ(летописях) - смутно и вообще - ложь?
И как следствие: эльфы - не народ, а состояние?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2007-07-17 05:01 (ссылка)
тогда они просто будут восстанавливать память по дневникам.
но не всю, избирательно.
кроме того, какая именно память стирается ? процедурная тоже ? то есть умения и привычки обнуляются ?
такое полное обнуление - не очень интересный вариант...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-07-17 05:23 (ссылка)
Читать дневники - тоже нужно время. Так что это даже технически невозможно.

Обнуляется память на события. Думаю, останется ещё то, чему учили в детстве и молодости. Остальное сохраняется, только если поддерживать. Типа, язык, выученный в 300 лет, в 600 забудется, если на нём не говорить постоянно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -