Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-24 19:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На чем сеть стоит
[info]leonid_b@lj задал очень интересный вопрос: на чем держится наш свободный Интернет? http://leonid-b.livejournal.com/373292.html В смысле: ну, внутре с ним сделать можно многое. Это понятно - и провайдеры давно уже... взяли на себя обязательства и с честью несут, и по суду можно привлечь, и вообще. А всемирной паутинка становится, когда связь с заграницей имеет. И вот Леонид говорит: вся наша сеточка связывается с заграницей всего двумя кабельками, на севере, через Финляндию. И ему интересно - кто теми кабельками рулит и насколько просто получить там какую-нибудь неприятную аварию.

Ответов мало, в общем говорят - связь идет и через мобильники, спутниковые антенны и т.п. Нас так просто, мол, не прижмешь. Еще говорят - да, кабельки такие имеются
ТрансТелеком http://www.transtk.ru/www/nsf/netmap.nsf/rus!open РтКом http://www.rtcomm.ru/geo/net/pics/bigmap_20060425_Amsterdam.png


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mingbai@lj
2007-07-25 07:09 (ссылка)
Нужно просто понимать причины этих действий. Логика тут примерно такая же, как и наличие возрастных рейтингов для фильмов и сайтов на Западе. А вовсе не "отсутствие динамики" или "боязни изменений".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 07:21 (ссылка)
Я понимаю эту логику, но не думаю, что она верна. Хотя и не думаю, что это как-то особенно страшно на данный момент. Всё вполне может закончиться хорошо, и быть всего лишь артибутом переходного периода. Я согласен, что для трасформаций огромной страны желательна постепенность, а значит - сдерживание в определённых направлениях. Но считаю, что существенными обязательно будут и негативные последствия. Тем более, что они питают собой настроения культурного обособления и фиксации прошлого в настоящем и будущем. И такая традиция обособления и самозамораживания - это вовсе не стереотипы, а зафиксировано в китайских официальных исторических документах. Всё закончится хорошо только в случае, если Китай таки начнёт в ближайшие десятилетия либеральную трансформацию, что не означает копирования Запада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-07-25 07:29 (ссылка)
Что касается исторических документов, это Вы наверное намекаете на бан на зарубежные поездки после экспедиции Чжэн Хэ? Ну так и в Европе Христофорыч обошел несколько королевских домов пока нашел спонсора. Просто в те времена практическая польза от этих поездок была также неочевидна как и освоение Луны сейчас. Так что образ мышления у китайцев принципиально не отличался от европейского. Разве что гос.машина была более эффективна.

Что до сегодняшних ограничений в Интернете Китая они касаются исключительно двух моментов - порно и политической стабильности (в аспекте терроризма-сепаратизма и вызова правящей партии). Кроме самого последнего, по вопросам порно и терроризма Запад предпринимает усилия тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 07:41 (ссылка)
Вызов правящей власти - да. Не моги. Стабильность - об этом и речь, всё ради стабильности.

Христофорычу денег не давали просто как в бизнесе, а государственные запреты - это уже совсем иное, это стратегическая политика. И запреты на путешествия после Чжэн Хэ - это далеко не единственные документально зафиксированные запреты на контакты с внешним миром. Ссылок под рукой нет, но там целая вязка подобных запретов была, и длились эти последовательные государственные ограничения долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-07-25 07:51 (ссылка)
Без стабильности нет развития. Инетернет не может нормально существовать в стране в которой стреляют на каждом углу.

а что до запретов - на любой список о Китае можно легко привести более существенный список в странах Западной цивилизации. Причем именно политических запретов. Просто это вопрос калькуляции - Китай приемущественно был единой страной, а Запад был большей частью раздроблен. Хотя сравнивать надо Весь Китай, со Всей Европой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 08:14 (ссылка)
Про подобные запреты в европейских странах я не знаю, кроме России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-25 08:28 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/504298.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 08:52 (ссылка)
Ну, это смешная ссылка. Речь не об эпизодической цензуре которая имела и имеет место быть даже в либеральных европейских странах. Вроде запрета на проигрывание проирландской песни Пола Маккартни на государствееном британском радио. Порнография и нелегальный софт незаконны в США, и запрещается также как в торговых точках. Про историю с сайентологами не знаю, но даже если Google там сильно неправы - это частный эпизод, несопоставимый с уровнем общегосударственной политики. У руководителей Google вообще могут быть очень нездоровые склонности - что с того? Причём тут история государств?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-25 09:04 (ссылка)
нет, про госзапреты не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2007-07-25 08:35 (ссылка)
Приведите пример запрета в Китае. Я вам на спор гарантирую два-три примера из Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 08:54 (ссылка)
Баш на баш? Тогда поскольку мы уже один китайский запрет выяснили, то приводите подобный европейский в единственном числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-07-25 11:30 (ссылка)
Какой выяснили, извините?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 11:41 (ссылка)
Запрет на выезд из страны после путешествий Чжен Хэ.

"В начале XV века существовал запрет на частный выезд китайцев за границы империи. Начало этой политики было положено еще при императоре Чжу Юань-чжане. Она вошла в историю под названием политики "морского запрета", однако распространялась и на сухопутные границы. В "Да Мин люй" ("Законы великой Минской империи") была включена статья "Об уходе за границу частным образом и запрете выходить в море", грозившая китайским торговцам, покидающим пределы империи, конфискацией их товаров, транспортных средств и наказанием батогами. С 1371 г. шесть раз издавались указы, в той или иной форме запрещавшие уход китайцев за моря для ведения частной торговли. Запрет был в 1401 г. подтвержден и правительством Чжу Юнь-вэня. Правительство Чжу Ди также подтвердило его в первые же дни после своего прихода к власти - 30 июля 1402 г. Однако в еще более резкой форме он был выражен 29 февраля 1404 г.: "Последовал приказ запретить народу (иметь) морские корабли. Все имеющиеся (у него) морские корабли переделать в "тупоносые" (плавающие лишь по рекам и прочим внутренним водным путям. - М. Т.). Местным властям принять предупредительные меры против выхода людей в море и прихода их обратно" (А. Бокщанин. Императорский Китай в начале XV века).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-07-25 11:55 (ссылка)
Ну, навскидку^ США - эмбарго Джеферссона, Италия - Муссолини после эфиопского вторжения, Испания - при Франко с 39 по 59.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-25 12:19 (ссылка)
Частичные торговые эмбарго - это в недавнем прошлом постоянно, особенно во время войн. Эмбарго Джефферсона - это война с Англией, и длилось оно 2 года. Я что-то не знаю, чтобы Франко вводил сколько-нибудь объёмные эмбарго. Какие-то частные по мелочи - возможно. После эфиопской войны Великобритания и Франция ввели эмбарго на поставку нефти в Италию, как военную меру. Это совсем не тот контекст, Вы высасываете ерунду из пальца.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -