Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-08-06 07:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Показатели революции
Всякие ребята получили гранты и залудили огроменную базу - какие социологические, экономические, демогра... полит... обстоятельства способствуют революции. Набрали в новейшей истории 400 ситуаций революционных, кучу параметров мыслимых внесли и всё по всему прогнали.

Самая сильная корреляция c политическими переворотами у трёх показателей:
- тип режима
- международная торговля
- детская смертность

Тип: автократии и давние демократии более устойчивы, а вот всякие слабые демократии и переходные - в группе риска. Короче, будь холоден или горяч, а то изблюют.

М.торговля: хороший показатель уровня коррупции, уровня инвестиций и т.п. Если вложены в страну большие деньги, - у охотников устроить там бум-хряп много проблем

Д.смертность - отличный показатель уровня жизни, здравоохранения и т.п., при этом именно по поводу того, что в этом отношении делает государство.

Esty et al., 1998; Goldstone et al., 2001


(Добавить комментарий)


[info]denparamonov@lj
2007-08-06 01:58 (ссылка)
А в какой компьютерной программе обрабатывали данные - не знаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 03:21 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fpaint@lj
2007-08-06 02:07 (ссылка)
Круто! Такие исследования можно использовать во внешней политике. Рассказывать какому нибудь правительству о том, как близко они подошли к революционной ситуации, и советовать пути выхода из неё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 03:22 (ссылка)
как я понимаю, примерно так и делают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_makarov@lj
2007-08-06 02:30 (ссылка)
Интересно.
А поподробней как-то?
Или ссылку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 03:24 (ссылка)
между делом нашел, там были отсылки к работам. которые и привел, и некоторые выводы исследования. оригинальных ссылок не знаю. хотя есть ощущение, что что-то такое я видел уже - кажется, у Голдстоуна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2007-08-06 02:36 (ссылка)
Не верю самому подходу: можно быть честным, но неэффективным администратором.

Вот Николай II:

- возражал против создания структур, впоследствии названных "особыми отделами" в армии;
- очень много времени уделял "государственным" делам, но ... оказалось, что он как глава церкви единственный имел право разрешать разводы и львиную часть времени своих занятий убивал на этот процесс.

И как?

Кризис "модели управления" - вот что причина революций ... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 03:26 (ссылка)
не уловил... это к чему? что уровень коррупции -- vs. честность - а Вы говорите, что... Так речь же вроде иначе идет. Говорят о факторах повышенного риска. И честный может быть неэффективным, но очень большая коррупция значительно увеличивает риск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-08-06 04:10 (ссылка)
но очень большая коррупция значительно увеличивает риск.

Не верю! Вы никогда не пытались выяснить, какого рода бизнесом занимался нынешний президент США?

США - пример неэффективного администрирования, ... в сравнении с нами?

Очень многие не понимают того смысла, который акад. А.Н. Крылов вкладывал в понятие "вести дело по-коммерчески". :) "Упёртое" правдолюбие это тоже некая червоточина, и между респектабельностью и "коммерческим подходом" следует выбирать не крайность, а искать золотую середину, что предусматривает наличие правил "в определенной мере до ..."

По-моему, другого мы уже наелись :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2007-08-06 03:29 (ссылка)
Нафиг, Николай-2 не был ни умным, ни добрым человеком - в семье, чисто для своих родных - да, добрый. Но на любых не-родных -- ему совершенно плевать было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-08-06 04:04 (ссылка)
Но ему была свойственна своего рода честность и пунктуальность - он прилежно читал эти бесконечные дела о разводах ... :)

Вопрос ставится только так: администрирование обязано быть эффективным.

(Ответить) (Уровень выше)

интересно,
[info]esperator@lj
2007-08-06 03:03 (ссылка)
учитывалась ли в этой модели степень заражённости популяции таксоплазмозом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно,
[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 03:27 (ссылка)
не знаю. опасаюсь, что нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2007-08-06 03:32 (ссылка)
теперь понятно, почему наша сегодняшняя власть активно пытается привлечь иностранные инвестиции, но фактически привлекает только инвестиции с Кипра (сиречь свои собственные денюжки).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-08-06 03:35 (ссылка)
ИМХО там уже не только "с кипра". Процесс пошёл. Серьёзно пошёл. Может даже под Китай выравняться сумеем. Только вот по населению мы до них не очень дотягиваем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-08-06 04:07 (ссылка)
Увы, нет. Кипр всё равно остаётся самым большим "инвестором". Потом идёт Люксембург - тоже солидная страна, да? реально кто деньги не российские вкладывает - это только Германия, Британия и США. В добычу топлива, ес-но. Но их доля - едва ли процентов 30.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2007-08-06 04:12 (ссылка)
Небольшое замечание. В добычу топлива мы никого не пускаем. И тех, кого пустили при Ельцине, постепенно выдавливаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-08-06 05:18 (ссылка)
вспомните, кем сейчас работает Шрёдер, двадцать лет руководил Германией, а теперь - газом. "Постепенно выдавливают" только американцев с Сахалина - да и то юридические последствия будут хреновыми будет, если выдавят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2007-08-06 05:30 (ссылка)
Шредер сейчас работает лоббистом в Газпроме, ищет выход на конечных потребителей.
С Сахалина давим не только американцев, а например и японцев.

Политика недопуска иностранцев к нефтегазу - имеет место быть, и она совершенно правильная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-08-06 05:59 (ссылка)
Не знал, что вы немец. Или для вас германия - уже не иностранное государство?

Это всё напоминает тактику "равноудаления от кремля" -- японцы и американцы для нас иностранцы, а вот Германия - не, не иностранцы. И всех мы выгоняем из отрасли, а вот под Шредера специальную структуру создали :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2007-08-06 06:05 (ссылка)
Гм. Мне кажется мы как-то по разному понимаем смысл словосочетания "недопуска иностранцев к нефтегазу".
Я в это вкладываю недопущение получения иностранцами контрольного пакета в проектах по добыче. Различные гастарбайтеры - буть то Шредер или безвесный таджик, могут работать в отросли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-08-06 06:16 (ссылка)
Не люблю конспирологии, но раз уж парадигма сейчас такая, под знаком гэбни всё идёт.. Так вот, надеюсь, вы понимаете, что при сбыте газа цельным континентам, Шредеру легче блюсти какие-то свои, потаённые интересы, нежели таджику выклянчить оплату больничного листа?
Ровно тот же совок: что в 1978-м на вырученную валюту с продажи газа покупали у немцев трубы большого диаметра (у нас так и не научились делать трубы для газопроводов), так и в 2007-м делается то же самое. Зашибенские инвестиции, идущие только на поддержание трубопопровода, по которому идёт газ, с продажи которого хватает денег только на покупку новых труб. А разница испаряется, угу. Те жалкие строения в пятьдесят этажей - это всё капельки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2007-08-06 07:25 (ссылка)
Вы знаете, я в эту конспирологию как-то не верю.
Газвпром - публичная компания, проходит аудит, етс. Можно конечно предположить, что при этом в обход наивных миноритариев (включая иностранных) менеджмент тырит деньги. Но это все-таки маловероятно.

А у нас до сих пор не делают трубы для газопроводов? Интересно. А многочисленные проекты про трубам большого диаметра - это что-то другое?
Я не подкалываю, я просто не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-08-06 08:07 (ссылка)
Проекты конечно есть, и трубопроводы строились и строятся, но материал-то не российский. Там в цене трубопровода цена трубы не так уж и много забирает - главное всё же работа по выравниванию местности, и форсирование рек - там можно вокргу одной речки месяцев пять плясать, пока сделают по уму -- там же не просто труба по дну идёт, а надо трубу в особом футляре, сверкоррзийной защите, и по принципу дублирования - желательно две ветки рядом. Что техника преимущественно японская - это я как-то свыкся, это понятно, что у нас хороших бульдозеров никогда не было а теперь уже и не предвидется, равно как и экскаваторов (это кстати тоже занятно, что в советское время на золотых приисках трудились американские "Копперфилдеры", закупленные в США за золото. рядом в Магаданской области пытались построить завод по тяжёлой технике, но в результате смогли только наладить выпуск катков для асфальтоукладочных катков -- а потом решили, что морем возить их на конитнент в центральную часть страны бессмысленно, и продавали их задаром в страны латинской америки, тем, которые типа по социалистическому пути вроде бы пошли, в Никарагуа например точно поставляли). Но элементарно трубы - увы, они тоже не наши. Там давления большие, начиная от 40 атм. не всякое изделие выдержит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2007-08-06 08:20 (ссылка)
Материал - это именно трубы?
Насколько я помню, именно под строительства трубопроводов за последние годя построили несколько заводов выпускающих 500 мм трубы. Или это для нефти, а для газа какие-то другие требования?

Что касается тяжелой строительной техники. Возможно это также газовая специфика. По крайней мере мосты благополучно строили советскими машинами.
Техника для горных работ - так там мне кажется всю жизнь Мицубиши с Коперфиллером играли. И какие-то немцы кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-08-06 08:47 (ссылка)
трубы под газ существенно большего диаметра, чем вы назвали, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2007-08-06 08:59 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2007-08-06 06:17 (ссылка)
вы уж извините, что я про газ сорвался -- это у нас семейное, работали там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_008@lj
2007-08-06 06:23 (ссылка)
у страны, у которой 415млрд ЗВР - заметьте, резервы , больше чем ден база рублевая в разы - не любые инветиции нужны.
а только прямые, и только те, чо приходят с интересными технологиями.
прочие инвестиции только укрепляют рубль - и обрушат его , в случае отока, еслт конъюнктура сменится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2007-08-06 04:08 (ссылка)
А источник в сети есть какой-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 04:22 (ссылка)
имена под текстом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2007-08-06 04:11 (ссылка)
Интересно.
Объем ПИИ в Россию перед революцией был огромный. Насколкьо я помню, промышленность процентов на 40 была иностранной. Что не помешало революции. В Германии и Австро-Венгрии наоборот, ПИИ почти не было. Что опять же не помешало революции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 04:22 (ссылка)
угу. когда вероятности по 400 параметрам считают - я думаю, контрпримеров навалом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2007-08-06 04:26 (ссылка)
Это понятно, но эти три параметра (международная торговля, строй и десткая смертность) показаны как ключевые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 04:31 (ссылка)
да, как я понял, с ними наибольшая корреляция. однако если бы они были абсолютно определяющими, не надо было бы делать простыню на 400 параметров - сразу было б видно. С другой стороны, детально я это дело не смотрел. Пишут, что так получилось - что занятно. Кроме того, у меня подозрение - там было максимальное внимание к концу 20 века, а не к началу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_008@lj
2007-08-06 05:09 (ссылка)
корреляция - мощнейший инструмент познания :)

а чему равна корреляция sin(х) и cos(х) , можете сказать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 06:16 (ссылка)
и мог бы - не сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_008@lj
2007-08-06 06:18 (ссылка)
как оказывается, не всяк зрелый муж сочтет корреляцию.

оч хороший вопрос соискатею при приеме на работу, кстати :)

(Ответить) (Уровень выше)

Любопытно
[info]gnesterenko@lj
2007-08-06 07:15 (ссылка)
Достойно всяческого уважения.
Только не совсем втыкаю, как они отделяли революции от всяческих иных явлений? Мне кажется, трудности уже с этого места..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 07:26 (ссылка)
как я понял - примерно - не сильно озабочивались. брали всякие революционные ситуации. бунты и т.п. Ну, то есть видимо от войн с внешним противником отличали и еще несколько ясных ограничений, а в прочем - валили все вместе. всякую унутреннюю нестабильность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]gnesterenko@lj
2007-08-06 08:09 (ссылка)
Логично. Интересно, попал ли в их перечень революций период в жизни монгольских племен, когда там рулил Темучжин..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 08:15 (ссылка)
там сказано - новейшей истории. какой там монгольский...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытно
[info]gnesterenko@lj
2007-08-06 08:11 (ссылка)
Пардон, не обратил внимание на слово "новейший"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 08:15 (ссылка)
да. так что... демократию они понимали понятным образом - все современные речевки и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2007-08-06 08:25 (ссылка)
Ну, да...
Демократия дело тонкое, долгое и коварное, у власти едва ли удержишься. Стало быть, и выпадает автократия как гарант устойчивости и стабильности.
На другом полюсе у гаранта - коррупция,и вот тут допустимо пространство для маневра, они в паре, друг другу нужны, однако необходим баланс.
Коррупция же - характеризует и экономику, и политику. Она - базис.
Здравоохранение... Поди пойми, хорошее оно или нет. Возможно, лучшее в мире.
Нужна грамотная работа со статистикой.

И получается довольно стабильное общество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 08:32 (ссылка)
видимо, что-то вроде. Однако я не уверен, что эти признаки - фундаментальны. Думаю, это просто легко видимые корреляты. То есть это самое здравоохранение не столько само является важным. сколько отражает многое другое в политике государства. В частности - попросту, насколько высок уровень жизни и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-08-06 08:44 (ссылка)
в пункте "детская смертность" авторы доклада просто слили: я что-то слабо представляю культуру выдуманной страны, в которой бы революция произошла именно из-за высокой детской смертности. Вот из-за продажности чиновников - сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2007-08-06 10:03 (ссылка)
Общее для двух российских революций - 1917 и 1990-92 года, помимо прочего - ограничения в продаже спиртного.

То есть в России снижение уровня жизни с одновременными ограничениями на спиртное - вызывают революцию, а гораздо сильнейшее снижение уровня жизни, но со свободным доступом к водке - как в 1930-33 или в 1993-94 гг - никаких поползновений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 10:20 (ссылка)
тормозная жидкость. в смысле - тормоз революций

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2007-08-06 11:40 (ссылка)
М.торговля: хороший показатель уровня коррупции, уровня инвестиций и т.п

В международной торговле главный дестабилизирующий элемент - это не коррупция, а торговый баланс, который не обязательно будет в пользу данной страны.

Запад несколько раз оказывался с сильным отрицательным балансом по отношению к Китаю (сейчас, как минимум, третий).

В предыдущих случаях последствия были плачевными. Один раз для Запада, один раз - для Китая.

(http://idelsong.livejournal.com/3744.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-06 12:58 (ссылка)
cпасибо, факты эти помню - и римский баланс. и опиумные войны, и тайпинов... Но вот в такую схему про торговый баланс - не укладывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvergy@lj
2007-08-06 18:46 (ссылка)
Посмотрите более свежую и еще более амбициозную работу - The War of the World: Twentieth-Century Conflict and the Descent of the West by Niall Ferguson. В ней автор - человек, на мой взгляд, очень грамотный, "экономический" историк - пытается найти что-то общее в тех странах-временах ХХ века где происходили большие конфликты - войны, революции, etc.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-07 00:57 (ссылка)
спасибо.

парой слов можно - к чему он приходит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-08-06 19:26 (ссылка)
Здаётся мне, что действительно крупные события у этих исследователей затерялись между 149 и 150 военным переворотом в Бантустане. Поэтому действительно важные революции в их схему не укладываются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-07 00:57 (ссылка)
может быть. смутно помню, что по важности они события не ранжировали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsf1917@lj
2007-08-08 12:37 (ссылка)
А что здесь нового по сравнению с книгой Роберта Гарра "Почему люди бунтуют?" Там эти корреляции прослежены и много всяких других интересных зависимостей найдено. Книжка аж 1975 года, и в общем до сих пор действенная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-08 14:01 (ссылка)
Вполне возможно. Я ее не читал.

(Ответить) (Уровень выше)