Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-02-24 10:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оккультная Вселенная
Почти одновременно у меня встретились две книги. Первая – Колин Уилсон «Оккультное»: с претензией на энциклопедичность популярное изложение того, что автор ощутил в оккультизме как родственное его собственным догадкам о «способности Х». Уилсону близка точка зрения, что всё многообразие «оккультного опыта» (в кавычках – поскольку неясно, был ли опыт) легче понять как проявления индивидуальных психических способностей. Люди, мол, таковы, что ежели они одновременно очень сильно напрягутся и сконцентрируются, будучи при этом спокойными и расслабленными, то из этого может произрасти фиг знает что, в том числе и всякое разное. Соответственно, разных оккультистов Уилсон описывает и оценивает с этой точки зрения. Рассуждения его (в рамках принятых понятий и постулатов) рациональны, приветствуются опора на опыт (здравый эмпиризм) и отсутствие догматизма. Автору кажется, что он создал стройную теорию (ну, поскольку он выкинул всё, что его не интересовало…). То, что получается в результате, Уилсон называет «способностью Х»; эта способность может давать хоть телекинез, хоть телепатию, хоть путешествия во времени, хоть невиданный рост дедуктивных способностей. Набор проявлений способности Х непостижим; описать ее обычному человеческому интеллекту не под силу, между тем способ рассуждения о проявлениях этой способности, повторяю, вполне рационален.

Другой англосакс, Брайан Грин, написал «Элегантную Вселенную», популярную книгу по теории суперструн, единой теории поля. Книга призвана ответить на вопрос, из чего всё-таки «на самом деле» состоит материя, как объединить теорию относительности с квантовой теорией. Очень доходчиво, рационально (в рамках принятых понятий о том, что такое «опыт»), с почтением к эмпирии (ну, жаль, что для этой теории экспериментальная проверка недостижима, но зато косвенно…), недогматично. Автору кажется, что он излагает стройную теорию – она увязывает противоречия других теорий, а то, что она антиинтеллектуальна – ну так что делать, ведь Вселенная абсурдна, и не нам лезть – устанавливать для неё правила. То есть эмпиризм служит для рационализма оправданием безумия. Поэтому оказывается допустимым, чтобы «самым элементарным» объектом были суперструны, которые фундаментально описываются как объекты протяженные и даже имеющие объем и значительные пространственные размеры. При этом вопрос об их составе лишен какого-либо смысла. Древний грек счел бы высказывающего такую теорию недоумком, но мы же далеко продвинулись с тех диких времен. Кстати, сквозной пример, которым автор иллюстрирует чрезвычайно сложные для популярного изложения глубины теории суперструн – пример с деньгами. Там, где раньше в учебниках физики были бильярдные шары, падающие камни и прочая механика, теперь находятся купюры, мельче которых нет, займы на короткий срок, игры с акциями и прочие финансовые штуки. Конечно, это только примеры. Конечно, они симптоматичны.

Книги, конечно, очень разные, разные области опыта, разная степень понятийной проработки основ, разная успешность авторских построений. А в остальном очень похожи.

Тексты эти иллюстрируют, насколько сейчас разошлись понятия рациональности и интеллектуальности. Иначе: разумное перестало быть понятным. Речь не о непостижимости Природы (что бы это ни значило), речь о том, что рациональная насквозь конструкция более не является понятной и не должна такой быть. Так что речь совсем не о том, что оккультист Уилсон не прав, а физик Грин прав. Для каждого будут разумные рассуждения и опытное подтверждение (с оговорками насчет того, почему именно вот этот кусок теории опыт подтверждать по своей природе не может). Оба поверили в то, что мир абсурден. Оба верят, что разум пытался (субъективно – хорошее слово) сделать мир понятным, а это неверно, это – навязывание суверенной природе, у которой своя жизнь и свои обычаи, внешних по отношению к ней законов разума. Так нельзя, это нехорошо. Надо следовать за абсурдным миром, но человек (звучащий так сапиентно) может следовать за ним только-рационально. И, значит, надо создавать абсурдные разумные конструкции.

Несомненно, книга Уилсона талантливо рисует некую совокупность представлений об оккультизме, а Грин является талантливым физиком. А еще – оба они показывают, как выглядит современное мышление. Хотя книги вовсе не о психологии, совсем нет. Как раз в психологических книгах такого не найдёшь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Насчет соответствия разума и реальности
[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-01 15:18 (ссылка)
Благодарю за отзыв. Приятно, что Вы отнеслись к тексту настолько серьезно, что «зацепило».

«сам факт обнаружения оного несоотвествия есть факт разума, т.е. разум оказывается в состоянии ухватить как себя рационального так и мир абсурдный сопостатвить это внутри себя и даже обнаружить упомянутое несоответствие. Т.о. тезис о "внеразумности" абсурдного мира оказывается несколько подвисшим.»

Почему же? Разум выпихнул абсурд в реальность, ее там закрепил, позиционировал, нашел абсурду место и объявил его реальным. Вам кажется, что раз этот абсурд – продукт разума, то неверен тезис о внеразумности абсурда? Я не держусь; если Вы согласны с приведенным только что пониманием, то – нет проблем. Мне кажется, что абсурд внеразумен, хоть разумом и порожден, Вам важнее генеративное отношение.

«всякое обнаружение указанной абсурдности и есть познавательный шаг в отношении того, что мы обзываем "внешним миром"»

Да, только в том случае, если понимать, что «внешний мир» есть такой же продукт познавательной деятельности, как внутренний мир и сам разум. Есть много разных слов; раз внешний мир работает плохо, давайте говорить о реальности, реальной еще до ситуации познания. Для этой категории приведенное выше рассуждение неверно.

«все наличные формы "рациональности" есть присвоенные в свое время разумом "абсурды", что в своей креативной деятельности разум всегда "абсурден" а формально-логические схемами он пользуется лишь при бездумном воспроизводстве стереотипов. Т.е. когда разум занимается собственно мышлением он "нелогичен", и "логичен", когда мышления в нем нет».

Откуда уверенность в этом положении?

«Хочется добавить, что в наиболее ядреной и чистой форме указанные "абсурды-противоречия", выявляются в тот момент, когда "внешниим миром" для разума редстает он сам, сиречь когда он занимается рефлексивным самоисследованием. Так случалось со всякой областью знания, как только она впадала в достаточно глубокую рефлексию, вопрос лишь в том как к этим парадоксам относиться.»

Может быть. Еще бы не появляться абсурдам: разум конструирует внешний мир; затем объявляется, что для данного рассуждения этим внешним миром будет являться он сам; затем пытается понять собственную конструкцию, полагая ее неизвестной. Тут и здоровый заболеет.

Про Зенона… Мне не с чем спорить – ну, по крайней мере, можно не спорить. То есть при желании можно указать, что рассмотренные Вами точки зрения на смысл апорий не исчерпывают возможных способов их мыслить – но зачем? Другое дело, что я не понял, какое отношение имеют рассуждения об этих апориях в связи с приведенными выше утверждениями. Получается так: речь об абсурдах разума; Вы утверждаете, что они – креативны; Зенон придумал несколько таких абсурдов; обдумывание этих проблем вводит нас глубже в представление о реальном движении и изменении. Так? Я не уверен, что Вы имели в виду это. Если всё же это…

Боюсь, я говорил несколько о другом, да и Зенон – тоже. О чем говорил Зенон, я фантазировать не буду; я же говорил о том, что неприятное впечатление на меня производит такой ход мысли, которая, объявляя себя рациональной, пытается оперировать внерациональными категориями. Путает, вслед за классиками, теплое с мягким. Вспомнив, что мы на страницах ЖЖ, я полагаю, что можно ограничиться суждением вкуса – серьезную разборку с философскими претензиями здесь проводить как-то странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет соответствия разума и реальности
[info]kak022@lj
2005-03-04 09:15 (ссылка)
Откуда уверенность в этом положении?

Откуда, откуда... Из Гегеля, вестимо! :)

О чем говорил Зенон, я фантазировать не буду; я же говорил о том, что неприятное впечатление на меня производит такой ход мысли, которая, объявляя себя рациональной, пытается оперировать внерациональными категориями. Путает, вслед за классиками, теплое с мягким. Вспомнив, что мы на страницах ЖЖ, я полагаю, что можно ограничиться суждением вкуса – серьезную разборку с философскими претензиями здесь проводить как-то странно.

А нельзя ли поподробнее, что за зверь такой "внерациональная категория"? Вот есть такое ощущение, что Зенон хотел показать, что движение - "внерациональная категория" и предлагал даже от оной категории отказаться ("движенья - нет!"). И как на Ваш вкус, стоит продолжать с оной категорией иметь дело, или Вы имели в виду нечто иное за "внерациональным"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет соответствия разума и реальности
[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-04 10:17 (ссылка)
Внерациональная... Ну, в посте пример дан - полагание неделимым крайне протяженной пространственной штуки размером со вселенную.

Что хотел показать Зенон - вопрос многоякий. Мне отчего-то кажется, что он усомнился в том, что мы можем иметь верные представления о вещах. И наводил критику познания - нам это легче понять через какого-нибудь Канта оюмевшего. С категоией "движение" - я полагаю, иметь дело стоит. Для верности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -