Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-18 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дневники Шмемана
"Удивительна эта всеобщая ненависть к Америке. Она действительно иррациональна. И именно с анализа ее, с попытки понять ее иррациональность, думается мне. и нужно было бы начать объяснение "современного мира". Я убежден, что неправильно думать, что вызывает эту ненависть сила и богатство Америки. На глубине и именно в иррациональном своем источнике эта ненависть вызвана тем, что Америка другая - по отношению ко всему остальному в мире, и потому что другая - есть угроза. Одним своим прикосновением Америка меняет и, в каком-то смысле, разлагает любое восприятие, любой уклад жизни. И не в том только суть этой угрозы, что Америка несет с собой другой метод, предлагает перемену, всегда вызывающую сопротивление, а в том, что она "перемену" предлагает как метод жизни. Всё всё время под вопросом, всё перестает быть устойчивым, самоочевидным и потому "успокоительным". Парадоксально то, что американцы совсем не говорят о "революции", тогда как европейцы, а теперь и третий мир сделали это слово основой всех своих "дискурсов". Но это так потому, что европейцы и "революцию" понимают как замену одной системы другой системой, иными словами - начинают с системы, с идеи. Но американец прежде всего не верит ни в какую систему, и потому он, при отвращении от революции "идейной", есть революционер по самой своей природе.... Постоянная революция, обеспеченная конституцией.

...Как, в свою очередь, этих других не могут понять и американцы, ибо американец воспринимает саму жизнь как постоянную перемену (и стремится к ней даже и тогда, когда она не нужна - ср. постоянную одержимость педагогикой и всякими curricula)"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 15:15 (ссылка)
"Нынешняя ненависть к Америке" - не уверен, что это есть... Тут правильнее, мне кажется, сказать: бывает. Это совсем разные вещи. Нет постоянного чувства.Есть вполне определенные ситуации (транслируемые через медиа), в которых вызывается ненависть к америке. Если угодно - как химическая формула. Задействована - будет ненависть. Утихает за 1-1.5 недели. если не подогревать. Потом - опять нейтрально-симпатизирующее отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-09-18 15:33 (ссылка)
Разумеется, это субъективно. Но действительно, не помню такого "градуса" в конце 80х, именно что нейтрально-симпатизирующее было отношение.
Сейчас же я сужу по встречам с "независимыми реципиентами", случайными людьми, по репликам в интернете, медиа я почти не знаю, возможно так они влияют.
Мне кажется, анти-американски настроена и церковь в России, опять же, если судить по людям: и в целом мирвоззренческие "формулы" - здесь что-то вроде символа веры.
Можно согласиться с тем, что все это результат пропаганды, но пропаганды была и прежде. Только прежде она она основывалась на других принципах, сейчас затрагивает сферы более личные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-18 16:20 (ссылка)
Отдельные ярые антиамериканисты есть. И есть - примерно с той же ярой частотой - фанатичные любители америки. Я совершенно всерьез слышал - что Россия - это империя зла. что силы добра сейчас - это США, что вся надежда на них, что скорее бы нас крепко поколотили и вбили нормальные порядки... И подобное. Но это отдельные люди с устоявшимся мировоззрением. которое не пробивается ничем. А я говорю именно о массовых течениях. Это связано - как мне кажется - именно с телесюжетами. с определенными ситуациями. там показываемыми. Показан один класс ситуаций - одно отношение, другой - другое. При этом ясно. что эти штуки неустойчивы - никакого мировоззрения за этим не стоит. и те. кто сегодня яростно ругается на Штаты. которые империя, всех грабят. воюют, жить никому не дают... через неделю будут сочувственно говорить - вот. как там плохо, был теракт, погибли люди. и правильно америкосы вдарили. а чего. и я бы вдарил. когда так-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-09-18 16:35 (ссылка)
Вот бы я и сам за такое описание проголосовал двумя руками..., только, да - это личное, я испытал тогда сильные чувства - 11 сентября, или днем позже, пытаясь понять, что же в Нью-Йорке, получая известия оттуда, как люди там восприняли произошедшие, кто-то рассказывал, как неожиданно много тепла чувствовалось и поддержки, как незнакомые люди вели себя на улицах, дружески, и вдруг случайно, переговариваясь с одной случайной дамой в рунете, я заикнулся, что сам в ужасе от произошедшего, погибло столько народу, что все это для американцев, простоватых в общем-то людей, большая трагедия, и в ответ получил именно что бурю ненависти: " да,никому их не жалко!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

11 сентября... и американцы
[info]hasbulat@lj
2007-09-18 18:27 (ссылка)
Ну вот что такое 11 Сентября? Чего Вы вдруг так с этой датой носитесь? 3 тысячи человек погибли? Да, трагедия! Помнится на нашей фирме было воззвание минутой молчания память погибших почтить. Хорошее дело...

Но если мы начнём тоже самое делать в память погибших в миротворческих войнах в Югославии, в Ираке, в войне в Эфиопии, которая уже десятилетиями длится, когда мы подумаем о жертвах Хиросимы и Нагасаки, мы вообще рта никогда не откроем.

Некоторые говорят - погибли безвинные люди... но в мире гибнет ежегодно 10 миллионов детей! Из них "большинство можно было спасти с помощью относительно простых профилактических мер, утверждают эксперты детского фонда UNICEF при ООН. Подавляющее большинство детских смертей приходятся на черную Африку (4.8 миллиона) и Южную Азию (3.1 миллиона)."

Так что такое 11 сенября? Почему мы особенный трауэр должны держать? Потому что они американцы? Которые и не знают, где лежит та же Эфиопия, в которой 50% населения голодает?

11 сентября... и американцы чувсвующие себя пупом Земли, не знающие ничертей и ней!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 11 сентября... и американцы
[info]leo_l_leo@lj
2007-09-19 05:45 (ссылка)
К слову: Вы как к Америке и американцем относитесь ? Тут писали было про ненависть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 11 сентября... и американцы
[info]hasbulat@lj
2007-09-19 10:27 (ссылка)
А как я отношусь? Разве не видно этого по моим высказываниям в этом постинге, скажем? :)

Ненависть, говорите? Нет, её нет. Скорее презрительно. Америка - это стыдно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 11 сентября... и американцы
[info]leo_l_leo@lj
2007-09-19 13:08 (ссылка)
Как понимаю, чувства все-таки сильные. "Такую очень большую личную неприязнь"(с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 11 сентября... и американцы
[info]hasbulat@lj
2007-09-19 14:42 (ссылка)
Для слабых чувств наша жизнь слишком коротка!:)

А какова Ваша любовь к Америке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 11 сентября... и американцы
[info]leo_l_leo@lj
2007-09-19 15:42 (ссылка)
Я немного выше писал о том, что, на мой взгляд, "отрицательные" чувства в данном случае лучше, чем вообще ничего, как минимум повод задуматься. В них, как это не пародоксально, есть что-то созидательное.
Вместе с тем, сам я не припоминаю, чтобы испытывал неприязнь к целым государствам и народам. Мои чувства скромнее и избирательнее: мне нравятся тихие окрестности Нью-Йорка, берега Гудзона, цветущие там весной сады, разумеется, я люблю своих друзей, мне симпатично очень многое в Америке, в ее культуре, искусстве, повторюсь, еще раз - та атака заставила меня искренне переживать за этих людей, но справедливости ради надо сказать, что я не встречал и американцев, которых оставила бы равнодушными, скажем, и блокада Ленинграда, думаю, что речь все-таки идет о простом человеческом сочувствии.
При этом я далек и от политики и от пропаганды, могу только догадываться, как формируются "сильные" чувства, все-таки все мы родом из прошлого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 11 сентября... и американцы
[info]hasbulat@lj
2007-09-20 08:09 (ссылка)
О! Вам повезло! Вы встречали американцев, которые слышали о блокаде Ленинграда!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -