Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-19 09:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шагающая конница
Тяжелая рыцарская кавалерия, введенная в Византии - латник до ног в кольчуге, конь защищен, вооружение - копье и булава. Что с изумлением узнал - они нападали шагом! Боевая задача - понятная для тяжелой кавалерии. Прорвать фронт конницы или пехоты и дать другим войскам довершить разгром. Но атаковали небыстрым шагом, поддержанные по флангам конными лучниками. Когда в 11 в. столкнулись с тактикой атаки тяжелой норманнской кавалерии в галопе - были изумлены. Долго не могли справиться и найти защиту от атак тяжелой кавалерии - именно на галопе. Потом и сами пытались применять эту тактику... Но сам факт, что введение очень тяжело вооруженной конницы - и шагом... Совершенно не мог бы предположить. При этом успехов достигали, и еще каких. Войска Святослава в Болгарии были разбиты именно такой шагающей кавалерией.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А откуда такие сведения?
[info]sanitareugen@lj
2007-09-19 04:20 (ссылка)
"Конница Сурены была двух родов: тяжелая и легкая. Первая носила почти полное предохранительное вооружение, а именно кожаные латы и наножники, покрытые бронзовыми или железными чешуями, и железные шлемы; щитов не было, так как всадники считались достаточно предохраненными латами. Копья были очень длинны и тяжелы, так что значительно превосходили римские. Кроме того, они имели луки и короткие мечи или ножи за поясом. Луки и стрелы были очень велики и последние пробивали всякое обыкновенное снаряжение, вместе с тем полет их был очень быстр. Лошади имели также закрытия для головы, груди и боков, подобно всадникам, из кожи с металлическими чешуйками. Атака производилась сомкнуто и полным ходом, рассчитывая на силу удара и действие копьем.
(это, правда, парфяне, но задолго до описанные событий. С.Ж.)
...
В сражении при Мурзе в 351 г. сыну Константина, Констанцию, удалось одержать решительную победу над Максенцием благодаря энергичной атаке его тяжелых латников, которые в своих чешуйчатых панцирях своими тяжелыми копьями сломили сопротивление галльских легионов."
( Денисон Дж. История конницы)

При движении шагом копьё (не метательное) малополезно, и непонятно, зачем при такой тактике его сохранять.
Так что, полагаю, либо домыслы, либо встреча разложившейся и слабообученной кавалерии (или, возможно, обучавшейся - но парадному строю и полицеской службе) с полноценной кавалерией. Можно ссылку на описание?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда такие сведения?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-19 04:25 (ссылка)
из этой книги http://ivanov-petrov.livejournal.com/742822.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А откуда такие сведения?
[info]rdelta@lj
2007-09-19 04:34 (ссылка)
Почему малополезно?
Вроде бы те же фаланги двигались быстрым шагом или вообще стояли в обороне.
Плотный строй с копьями хоть шагом, хоть бегом - вполне устойчив.
Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В фаланге было 8 рядов.
[info]sanitareugen@lj
2007-09-19 04:42 (ссылка)
Они друг друга подпирали, а копья образовывали непроходимую стену. Конницу же более чем в две шеренги не строили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В фаланге было 8 рядов.
[info]rdelta@lj
2007-09-19 04:55 (ссылка)
Например конница ливонского ордена при Чудском озере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В 8 рядов?
[info]sanitareugen@lj
2007-09-19 08:12 (ссылка)
Полагаю, рыцари были в 1 или 2 ряда, за ними кнехты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А откуда такие сведения?
[info]filin@lj
2007-09-19 06:55 (ссылка)
Вроде все складывается, если предположить, что византийцы обычно атаковали рысью (т.е. не галопом), что ошибочно перевели/интерпретировали как "шагом". И были удивлены, встретившись с атакой на полном скаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Буду искать первоисточники.
[info]sanitareugen@lj
2007-09-19 07:55 (ссылка)
Боёв византийской тяжёлой конницы с норманнами было не так уж много...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А откуда такие сведения?
[info]jorian@lj
2007-09-19 08:54 (ссылка)
Любая _тяжелая_ конница атакует рысью. Про галоп - сказки (точнее, путаница). ИМХО ошибка перевода не в этом. Вот если имелось в виду, что византийцы атаковали СТРОЕМ и столкнулись с норманнами, атакующими поодиночке (а в таком случае единственно возможен галоп) - тогда картинка приобретает смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда такие сведения?
[info]filin@lj
2007-09-19 08:56 (ссылка)
Ага, согласен :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -