Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-19 09:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шагающая конница
Тяжелая рыцарская кавалерия, введенная в Византии - латник до ног в кольчуге, конь защищен, вооружение - копье и булава. Что с изумлением узнал - они нападали шагом! Боевая задача - понятная для тяжелой кавалерии. Прорвать фронт конницы или пехоты и дать другим войскам довершить разгром. Но атаковали небыстрым шагом, поддержанные по флангам конными лучниками. Когда в 11 в. столкнулись с тактикой атаки тяжелой норманнской кавалерии в галопе - были изумлены. Долго не могли справиться и найти защиту от атак тяжелой кавалерии - именно на галопе. Потом и сами пытались применять эту тактику... Но сам факт, что введение очень тяжело вооруженной конницы - и шагом... Совершенно не мог бы предположить. При этом успехов достигали, и еще каких. Войска Святослава в Болгарии были разбиты именно такой шагающей кавалерией.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jorian@lj
2007-09-19 09:44 (ссылка)
Тяжелая конница сильна именно атакой в сомкнутом строю. Это как раз неоспоримый факт. И в галопе действительно строй удержать невозможно. В галопе могли атаковать одиночные тяжелые всадники - в поединках на рыцарских турнирах, например. В Европе рыцарская кавалерия порой пыталась вести себя в бою как на турнире - в результате чего бывала регулярно битой любой мало-мальски приличной пехотой и любой строевой кавалерией, включая и предельно легкую (например, пресловутых монгольских конных лучников).
Кстати, возможно, что в книге речь шла именно об этом - катафракты столкнулись с атаками одиночных рыцарей и некоторое время не могли понять, что им с этими чудаками делать (но тогда странно, что описано это в столь трагичных тонах - вообще-то такая атака не имеет ни единого шанса против противника в ясном уме и твердой памяти).

А насчет парфян - тут все доказано давно: археология, сохранившиеся изображения и т.д. Мнение оппонентов базируется на книгах 19 века и ранее, когда этих сведений еще не было и традиционно считалось, что все лучшее в мире придумали цивилизованные западноевропейцы. Битвы при Лигнице и Ольмюце некоторые до сих пор считают великими победами объединенной Европы над войском Батыя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-19 09:50 (ссылка)
Понял. Ну, значит, странность - раз обязательно строем и обязательно его держать нельзя при галопе... Можно выдумывать - мол. с короткой дистанции шли в галоп... Но это уж мои выдумки, мало стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-09-19 10:03 (ссылка)
Я уже написал, что речь может идти об одиночных атаках, свойственных рыцарям (которые всегда пытались превратить конный бой в серию поединков). Странно тут то, что для византийцев это было такой большой проблемой. Может быть автор просто преувеличивает? Европейцам до сих пор свойствен этот грех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_yankey@lj
2007-09-19 14:22 (ссылка)
Можно выдумывать - мол. с короткой дистанции шли в галоп... Но это уж мои выдумки, мало стоят.

Ну отчего же. Именно так всё и происходило. Начинали атаку шагом, потом переходили на рысь, а уже перед самым столкновеним - в галоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-19 14:28 (ссылка)
Значит, догадался. Приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2007-09-19 14:36 (ссылка)
Кстати, да. В последний момент перед ударом можно и в галоп. Строй не успеет рассыпаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-09-19 16:52 (ссылка)
Да, иначе боевой конь утомится.

(Ответить) (Уровень выше)

Может, чисто психологические проблемы? ;)
[info]sanitareugen@lj
2007-09-19 12:52 (ссылка)
Серьёзные люди на серьёзных конях наступают рысью, стараясь не разрывать строй, и тут вырывается из толпы противников какой-то сумасшедший, и на полном скаку...
Явно дикий, но в броне, конные эвтаназиологилучники не помогают.
Почти заведомо гибнет, ударяясь о строй, но с большой вероятностью прорывает его.
Прямо норманикадзе какие-то. Причём моральное воздействие несравнимо выше прямого боевого эффекта -коэффициент "затраты/результат" у противника слишком высокий, размен рыцаря на дырку в строю невыгоден, но сам факт жертвующего собой неприятеля сильно нервирует отборную византийскую кавалерию - отвыкли-с, прекрасно знают, что такие воины бывают только в фэнтези у Гомера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, чисто психологические проблемы? ;)
[info]jorian@lj
2007-09-19 13:12 (ссылка)
Да, если таких придурков сразу десятка два по полю скачет - могут быть и психологические проблемы. Пока катафракты подбирают с пола челюсти, их можно немножко покрошить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -