действительно, занятное. спасибо. и кошмар...

А будьте добрый человек - поделитесь, что - кошмар. Там у Торпа говорят - мол, зарплаты очень маленькие. У меня же не хватает социального опыта понять - кому они маленькие, с какого размера маленькие... Там и гендиректор с лимонами и машиной - явно все в порядке. И вот хотелось бы понять - что кажется кошмаром?

так я тоже считаю, что в среднем - это ОЧЕНЬ маленькие зарплаты.
Сейчас я получаю ещё существенно меньше, и поэтому тоже немного смотрю вокруг, и вижу вот этот кошмар - надо пропахать где-то минимум лет пять, чтобы потом вот такую ерунду получать. Для меня кошмар в том, что я не могу куда-либо пойти и нормально зарабатывать, поэтому в любом случае, мне сейчас, чтобы прокормить ребёнка, надо как-то хитро изворачиваться...

По поводу уровня. Конечно, для всех по-разному. Но 50 кусков для нормального специалиста с опытом работы, на мой взгляд - это МИНИМУМ. Совсем минимум. Средняя зарплата должна быть порядка 100-150 (для специалиста, конечно, но там же именно такие и пишут, и с опытом довольно приличным).

Понятно. Ну, что там должно быть.... Мне трудно судить. Сам бы хотел, конечно. но хотеть не вредно. Значит. в самом деле и 50 - очень мало сейчас считается. Ну и в отпуск, как я понял. кто получает такие огромные деньги - не ходить

я так оцениваю (у кого чего болит, тот о том и говорит) - такая зарплата нормальная, если семья при ней может себе позволить следующего ребёнка. Всё. Но это субъективно, и может быть, временно. :)

о! спасибо за критерий

для счастья? - спросил Остап. - Только подсчитайте все.

- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.

исходите из стоимости съема жилья, покупки продуктов, вещей, машины, стоимости лекарств, детского сада, школы, налоги и т.п. Выйдет - стоимость жизни примерна равна таковой в Нью-Йорке или Париже. "Сносная" по западным меркам зарплата начинается от $3К на человека или $5К на семью. Ниже этого уровня, чтобы жить нормально, надо не платить помесячно за квартиру/ипотеку как минимум.

М-да. Знаете. я пока лучше не буду из этого исходить. То есть я бы исходил, но как-то оно не исходит. Как я понял. вы о том. что надо бы и должно бы... А меня больше интересовало, как есть. Чего уж там про надо говорить...

А "как есть" очень просто определить: представьте, какой уровень жизни казался бы вам 20 лет назад хорошим. И сколько будет стоить в наше время такой уровень жизни, в капиталистической экономике России, поддержать. Сколько будет вам стоить тишина по ночам, относительно чистый воздух, уверенность в завтрашнем дне с точки зрения трудоустройства; образование детей и т.п.

Это - как есть? В отличной, богатой стране живем. Сами не замечаем.

Слишком многое в вашем списке относится к непродаваемым товарам.

В том то и штука. Если перечисленые факторы для вас очень важны, то ваша, казалось бы бедная московская жизнь 20 лет назад, могла быть на самом деле сказочно богатой. Такой, которая Вам теперь не по карману, если не успели вовремя обзавестись дачей, машиной и "ходовой" специальностью. С малыми городами России попроще - но и скачок зарплаты там гораздо меньше, чем в Москве.

Есть и люди, для которых главный жизненный принцип - "не хлебом единым". Как для них считать, я вообще не знаю.

Даже если обзавелись дачей и машиной - многие проблемы остаются.
Например, есть такие глупые люди, которым ненравится качество советской еды. Знали бы они, что им приходится жрать сейчас. Что там под красивой обёрткой.

Посмотрите Единую тарифную сетку, по которой оплачивают вузовских преподавателей, и сразу на душе станет легче. Ничто так не утешает, как горе ближнего ;-)

Да ну его. Почитал, порасстраивался и бросил :) И после этого ещё москвичи всерьёз говорят, что зарплаты маленькие...

Да вот по ссылке у Торпа как раз и говорят - экие же крошечные зарплаты.

Слишком много кушают. Я по первым трём страницам получил среднее в 43 тыс. И это считается крошечной зарплатой.

вот мне поясняют: http://ivanov-petrov.livejournal.com/748673.html?thread=28030081#t28030081

Виталь, у меня конечно на порядок меньше, но это правда небольшие, если участь, что надо допустим, содержать семью с парой детишек (жена при этом не работает, а сидит с маленьким), плюс всякие вечные покупки. 20 штук - это очень мало.

Может, мы разные ленты читаем? Я не поленился просмотреть первые три страницы, выбросил казаха и питерца и по 28 значениям получил среднее в 43 тыс. Среднее.А учитывая, что в большинстве семей работают оба члена семьи и один ребёнок... Короче, доход на домохозяйство 86 тыс. в месяц, более миллиона в год и я уверен, это после вычета налогов. В России крайне редко называют сумму з/п до вычета подоходного. И это без бонусов. А я знаю сколько получают люди в провинции, где практически всё (кроме квартир) дороже, чем в Москве. Мне не за себя обидно, я, между прочим, зарабатываю весьма хорошо и отвечаю только за себя. Мне обидно за страну :)

может... вот здесь, дальше первой страницы я не пошла - http://www.rb.ru/career/wage_line/
Просто я делаю скидку на то, что пишут люди уже с опытом работы. Я вот на встрече выпускников была, за 10 лет многие повылазили в IT-директора, но это же за 10 лет! Наверно, получают уже прилично. Правда, выглядят при этом уже довольно потаскано... Конечно, в провинции зарплаты вообще смехотворные. Но, с другой стороны, кстати, мой отец сейчас в маленьком посёлке работая охранником получает ровно такую же зарплату, как и я (научный сотрудник) (плюс пенсия - до смешного такая же, как мне платят доплаты - 3000 за кондидата и 200 р - стимуляционные). Я просто как-то привыкла, что у них как-то после переезда плохо с доходами было, а тут сравнялись потихоньку, оказывается...

кандидата, конечно. :)

То, как оплачивают преподавателей и научных сотрудников — самое настоящее отвратительное свинство! И при этом с высоких трибун рассказывают только сказки про повышения и т.п. А у меня в ЖЖ преподаватели излагают истории одна красивее другой — как срезают доп. выплаты, что бухгалтер в вузе получает больше профессора и т.п.

удручает эта ситуация своей безвыходностью. Мне вот говорят: "так бросай свою науку и устраивайся на нормальную работу". И где она? - нормальная? Я в свои (не будем говорить какие, но уже не юные) годы буду первые пять лет в практически любом месте пахать от зари до зари максимум - за 20 тыщ. Я при этом не решу всех своих проблем, и вся моя семья закончится на одном ребёнке.

Судя по этой ленте, з/п меньше 20 тыс. в Москве вообще нет.

А на меньшее там не прожить. IMHO.

Где не прожить? Я знаю места, где всё дороже, чем в Москве. Продукты, одежда, квартплата. Только сами квартиры дешевле. И люди как-то живут при том что там 20 тыс в месяц считается почти пределом мечтаний.

Страшно далеки Вы от народа. Разве что считаете, что те, кто проживают - не люди.

При наличии квартиры - можно, наверное. Плохонько, нерадостно, но можно.
Даже если по ресторанам не ходить и по заграницам не ездить - поездки по России нынче дороже, чем по Европе, многие культурные штуки - концерты, выставки тоже дороже. И все это в атмосфере показного потребления, которой в Европе нет и которая кому угодно давит на мозги.

При необходимости снимать квартиру, я вообще не знаю, как.

Тут вот какая штука еще - самое необходимое, и самое ценное для жизни (еда без деликатесов но с витаминами, теплый кров, горячая вода в кране в городе, книги, проезд до работы общественным транспортом) - то-есть прожиточный минимум. Сколько он составляет в Москве, в среднем, для безлошадно-бездомного ? Я думаю, баксов $500 в среднем (в среднее входят ведь и больные, и одиночки с детьми - но и делящие ону съемную комнату на троих и т.п.) Но большинство все-таки не платят за съем/долг по квартире.

мимо. Съем однушки стоит сейчас за 20000 р в москве, а 500$ это всего лишь 12500.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/970573.html
http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html

Да. Прожить на зарплату научного работника или преподавателя в Москве может только коренной москвич с квартирой.

Да, при таких зарплатах театры в Москве пустуют, должно быть :(

Есть, я видел. Не сумлевайтесь - и 6 есть. и 9 есть, и 12... В Москве всё есть.

Так я говорю — судя по этой ленте. Просмотрел несколько страниц — там меньше не встречается, из тех кто московский.

Дык... Видать, приличные люди пишут.

Приличные люди НЕ пишут, вы наверное хотели сказать?

Хотел сказать. что ресурс. видимо. посещается представителями завидных профессий - всякие менеджеры и пр. Врачи из поликлиник и учителя, рабочие и т.п. туда не пишут.

и 4-5 есть. Говорю из личного опыта.

5 тыс - оклад СНС в системе РАН. + 3 тыс - за степень и около 2 -бюдж.надбавка, которая не всегда, а чаще только осенью.
У кого есть жилье = живут и на меньшие деньги. Есть еще лаборанты, техники итд

Да. 12 для многих - предел мечтаний.

я делаю скидку на то, что как раз народ-то подобрался, кто уже типа может об этом обо всём спокойно говорить - и как специалисты состоялись (опыт работ и т.д.), и зарплата уже не такая уж и смехотворная.
То есть, это довольно небольшой процент.

Неправда это.

Неправда что? Что вообще нет зарплат таких в Москве? Конечно неправда. А в этой ленте нет. Я все записи просмотрел. Те, у кого ниже, они не из Москвы.

Ну неужели непонятно, что судить по этой ленте нельзя (у, глаза завидущие!:). Официально по стране средняя зарплата - тысяч 12, если правильно помню, в Москве - кажется, 20 с небольшим. Зарплат меньше 20 тысяч в Москве полно. Гораздо меньше 20 тысяч получают многие инженеры, рабочие и строители, учителя и врачи, медсёстры и воспитатели в детских садах, преподаватели в вузах и научные работники, продавцы и т.д., и т.д.

Там круг отвечающих - люди с зарплатами сильно выше среднего по Москве. Поймите - это же не представительный опрос.

Ну да, ну да. Тот-то все говорят, что это мало, что жить на эти деньги нельзя.

По моим ощущениям, особенно в сочетании с московскими ценами, это очень мало. Правда, какие-то вещ удивляют - там дама говорит, что она работает партнером западной аудиторско-консалтинговой фирмы и получает 122 тысячи. По моим оценкам, правильная цифра должна быть раз в 5 больше.

Понятно. Мало.

зарплаты, которую вы называете, на Западе НЕТ. 25 тысяч долларов в месяц - это НЕ зарплата а личный доход владельца средней компании от его компании. ДО налогов.
зарплаты СЕО крупнейших компораций не берём, разумеется.. треть миллиона долларов в год в Европе - это директор КРУПНОЙ компании, а не какой-то "партнёр" из россии.

так что ваши представления насквозь мифологичны! ;-)

Ась? Триста тысяч долларов в год - это стандартный доход инвестбанкира с тремя годами опыта после МБА. Очень средненький, я бы сказал. Это довольно стандартный доход professional - юриста, бухгалтера и т.д.
Я более-менее в курсе, сколько нынче платят в московских подразделениях западных нвестбанков - а они стонут, что людей категорически нет. Партнер (не управляющий, обычный) в большой четверке в Москве сейчас получает тысяч 500-600 в год.

В Германии в PWC и в Ernst&Young молодых специалистов-выпускников вузов берут со стартовой зарплатой 3 600€ в месяц. После вычета налогов, медицинской страховки и т. д. на руки они получают около 2000€ (знаю от многих своих друзей, только что закончивших экономический факультет).
Средней величины консалтинговые фирмы предлагают выпускникам вузов 50-55 тыс. евро в год. Плюс бонус в конце года, где-то его дают, где-то нет. Roland Berger предлагает 60 тыс. в год. McKinsey - кажется, 80 тыс. (по крайней мере два года назад так было, мой друг у них на стажировке был).
То есть я могу себе представить, что выпускник вуза, начав с сорока тысяч в год, помотавшись два года по клиентам с восьми до восьми и сдавший труднейший экзамен по аудиторству, получит 60 тыс. в год. Станет партнером или еще кем и будет получать 100 тыс. Или там - чего уж мелочиться! - 120!!! Но 500-600 тыс. в год это немножко... преувеличенно...

МБА - это не выпускник вуза. От выпускника его отличает, как минимум, 2-3 года работы плюс этот самый МБА. Но штука еще в том, что германская с одной стороны и британская-американская система оплаты труда отличается в корне. А московские зарплаты в этом секторе больше похожи на американске и лондонские.

Ну, так в в Кельне можно снять приличную двухкомнатную квартиру за 500 евро, роскошная 4-х комнатная во Франкфурте, в достаточной близости от финансового района, 130 кв.м. обходится в 1500. В Лондоне столько будет студия стоить.

Расклад расходов был бы интересен еще.

наверное. но я и зарплаты рад посмотреть.

http://dok-zlo.livejournal.com/98674.html - врачи Россия, Украина, Беларусь. Соотношение гривна рубль примерно 5/1

Вот это — маленькие зарплаты. И у людей, которые жизненно важны для страны :((

Почитал. Содрогнулся. Хотя дело-то знакомое... Это со стороны смотреть страшно. а изнутри - ну, живешь... Как-то.

http://dok-zlo.livejournal.com/83110.html - неплохая статья о том почему так сложилось.

Что я могу сказать.. Только обывательское. А именно: в очень многих жизненных случаях я был бы очень рад заплатить "сколько скажут" - надо очень много? дам. - Лишь бы помогли. Однако среди самых платных врачей-клиник помощи найти не удается, причем видно это с какой-то демонстративностью. Проще говоря. от размера платы зависит внешний вид клиники и кабинета, куда ходишь, но не квалификация врача. Что жаль.

очень краткая инструкция как нами пользоваться в том же посте по ссылке:)

Я понимаю. Как это сказать? Не принимаю, так, что ли... Не конкретных людей с их естественными заботами. правилами поведения, ограниченными знаниями и т.п., а того социального института. с которым я реально сталкиваюсь. Он в самом деле нечеловеческий.

но выживать то нужно, и именно сейчас... Оттого я написал "Пять вопросов о походе к врачу" - многие считают что одни деньги решают все - они неправы, многие что раз денег недостаточно для решения вопроса - то платить не нужно - они тоже неправы... А ошибки в этом деле...

А Вы уверены, что это не фейк? Такие истории журналисты любят сами сочинять. Это гораздо проще, чем интервью брать.

Очень, кстати, похоже.
Больно одинаково все написано.
Один стиль.

Вот-вот. Потом известно же, что грамотные специалисты по опросам не доверяют настоящим ответам. Производство натурального продукта - слишком неэффективно.
Хотя, разумеется, всякое бывает.

даже в этом случае тенденция-то в общем отражена, хоть и однобоко, да.

А что тут странного? Общества и ожидания от него в постмодернистском обществе вполне совпадают.

Не уверен - не проверял. Тут влот ссылочка от Док-зло - у него в посте говорят врачи, кто сколько получает. Много меньше, чем в этой ссылке. Так что если там и фейк - то на деле масса народу еще много меньше зарабатывает.

В общем, да.

грустное чтение
с поправкой на то, что все завышают - мизерные у нас зарплаты, расти совершенно некуда

Это точно. Выворачиваться наизнанку за... В общем, и так уже вывернут, дальше уже совсем трудно.

так это же не репрезентативно. Пишут люди из узкого круга специальностей (финансы, IT, менеджмент). Дворники или продавцы в магазине туда не напишут.

это сейчас называется модным словом "digital divide".

посмотрите http://ivanov-petrov.livejournal.com/748673.html?thread=28034945#t28034945
Это тоже не репрезентативно. но внушает.

Ужыс.
аккаунт-менеджер, финансовый контролер, юрист менеджер туризма, логистика,
рук отдела, проекта ...... - с неведомых областей
исключительно торговля. или около спекулятивная деятельность, красиво звучного наименования... впрочем деньги неплохие .....

интересно - в стране реально ктот чтот созидает? ну - и - почем нынче труд, а не спекуляция.....

впрочем, по красивости картиннок, - правы сказавшие, что скорее это сочинительноство.

Вы говорите о красивости и про неплохие деньги. Дело в том, что очень, очень многие комментирующие говорят именно про это как про нищенски малые деньги. на которые нельзя жить человеку.. В этом смысле интерес ссылки большой - и совершенно не важно. что Вы подозреваете, будто это вымысел.

Про ворчание - Вы правы. Рудимент советского мышления, мнящего что жизнеспособность страны определяется реально производимыми ценностями .....

Так ж личные впечатления, не претендующие ни на какую статистику.
Ж. Врач невропатолог -зарплата примерно втрое ниже средне приведенных в посте.
Поскольку считает недостойным использовать профессию не по назначению, вынуждена работать на двух-трех работах, рабочий день ограничен лишь временем сна, социальных пакетов - никаких, питание из пакетиков, проезд отнимаюет заметный процент дохода....

Н. Врач кардиолог к.м.н - зарплата несколько лучше, но не засчет непостредственной деятельности,
фамацевтические фирмы (ино) доплачивают ей, при назначениях предпочтении определенных лекарств
другим. Таких знакомых не один.

И. Врач психотерапевт, ктн - (гос ин-т психического здоровья) заработок - не стоит и говорить - дополняется тем что ведет "научную работу" в некоторой ино фирме. Работа заключается в том что проводит тестирование психбольных по присланой методике, применяет присланные лекарства (причем не очень известного происхождения, причем это может быть вообще плацебо - это не сообщается) потом отлепляет результаты применения в виде пластырий с тела испытуемого и отправляет в фирму (ино)

О. Ведущий инженер института космических исследований - зарплата в принципе ниже назнванных -
(неудобно спрашивать даже у друзей). Уровень ее поддерживается только выпавшим заказом некой фирмы (ино) - особого секрета нет - связанной с проектом "космического паруса". Но и об уровне этой можно судить о том, - что чтоб обновить свою старенькую "ниву" ему пришлось брать денег у сына ....

С. Бывший военнослужащий. Ведущий инженер технического плана на телевидении - зарплата в районе 1000 евро. Соцпакет - надо платить - минимальный по моему 54000 руб в год. Дополнительных заработков нет - скорее по скромным запросам (жена - бухгалтер вносит в семью примерно столькож) ....

М. Преподаватель ВУЗА - гос - зарплата с учетом ее повышения, и в связи с сокращением нагрузки до 1 целой ставки едва покрывает расходы на поездку, и оплату квартиры. Соспакет, правда есть неплохой.

.... мда... и т.д. Устал тюкать - а надоб еще пару примерчиков другого порядка.

Спасибо. Подрабатывают, значит. в инофирмах. А так - у большиснтва - голяк.

И таких людей в Москве - тысячи и тысячи.

достаточно посмотреть на сайте по поиску работы предлагаемые оклады, особого противоречия нет.

неудивительно. "промышленность" в россию прибыла с запада в виде ит, печати, мод, реклам... а не в виде институтов, заводов-технологий...
вот то, что пришло "оттуда", приближается к тамошним же зарплатам (ну, со скидочкой). всё домашнее же (воров и насос не считаем), хоть и переменилось чуток (в разные стороны) осталось на уровне прожиточного минимума.

извините, если покажется оффтоп. всё ведь в сравнении, да?
в сегоднешней местной газете рапорт о бедности в нашем городе (сша). так вот, одинокий человек сможет себя по-минимуму обеспечить лишь зарабатывая более $9.81/час ($20405/год по-ихнему, 42510 руб./месяц по нашему)
ссылка живёт недолго, неделю, кажется. (http://www.duluthnewstribune.com/articles/index.cfm?id=50921&section=News&freebie_check&CFID=55641039&CFTOKEN=44837591&jsessionid=88309b214e67605a1b5c)

То есть Вам кажется. что по этой ссылке - неплохие зарплаты в воровских отраслях, примерно так. А в США надо иметь - на рубли - ок. 40000 в месяц - минимум. Тут в комментах написали - и у Торпа тоже - что приведенные по ссылке суммы очень малы, нищенские, народ ужасается и плачет над участью москвичей, живущих на эти гроши. и мне тут пояснили. что самый минимум для Москвы - 50000 на одинокого человека. без семьи-детей. и то это минимум, а иначе как же жить-то... Кто ниже - как бы и ... то ли не совсем люди. то ли не совсем живут. Вот это занятно.

года полтора назад вернулась в москву приятельница, профессорствовала здесь какое-то время. в последний разговор упомянула, что работает на ~9000р/мес ($$накопления ушли на квартиру), дочь - студентка, не бедствуют. верю.
коллеги по институту крутятся, по их утверждению, за "менее 10000р.", но и в словакию на лыжах покататься, и летом на байдах всё же удаётся. так что плохо, но не ужасно. а приведенные (пост) зарплаты - неплохи, но лукавы.

Ну, мне не надо говорить "верю", поскольку эти зарплаты я... в общем. видел. Что такое зарплаты научных сотрудников, преподавателей, вполне представляю. Плохо, но не ужасно? Ну, и так можно сказать. На работе друг другу не плачутся - ах, я голодный... ничуть. Вроде бы даже об этом стали говорить реже, чем в советские времена. Правда, остались лишь стойкие к таким делам - кого не утсраивало совсем, тот уж ушел давно. А оставшиеся - как бы поняли. на что подписались, так что теперь и говорить. Короче. ужас. но никак не ужас-ужас-ужас.

когда я был студентом в Штатах более 10 лет назад, то получал где-то $1200 стипендию в месяц поначалу. Из них $400 уходило за съем комнаты, и где-то $200 на домашний ужин, $150 на завтрак-ланч в столовой, и $100 за телефон, газ и свет. Учебники я не покупал, а копировал на платном ксероксе - $20 в месяц. Постричься - $15, транспорт $3 в день. Вещи всякие ~ $50 в месяц. Откладывал где-то $200 в месяц на черный день, плюс две поездки в год на самолете - $500. Ничего не оставалось, но после России в 1994 году было ощущение, что денег - просто дофига. Но это на одного. Если бы ребенка надо было в детсад водить - все, хана, не хватило бы.

забыл две важных вещи, объективную и субъективную:

- платил еще $700 в год за субсидированную (полная цена $5000) медицинскую страховку, покрывающую все от поликлиники до операции на сердце. В этом - огромное отличие от России, насколько мне известно.

- ситуация другая: там было вокруг устаканившееся общество, и среда довольно изолированная, в основном такие же аспиранты-студенты примерно того же возраста. рост общий экономический был, но не такой резкий, как в россии, и кризис не такой глубокий, как в 1998 году (хотя как он коснулся академии?). то-есть меньше social peer pressure.

короче говоря, здоровый научный сотрудник без детей и иждивенцев, с квартирой, может наверное в Москве жить не голодая ("как американский аспирант") на одну академическую зарплату, если найдет способ экономить. остальное - действительно будет ужас.

опять же в сравнении с войной и коллективизацией многое меркнет...

Да, я это примерно понимаю.

обсуждение того, что есть нормальный или "получаемый всеми" доход, мне кажется, любопытно сравнить с данными из развитой страны с хорошей статистикой

обзор: http://www.statistics.gov.uk/downloads/theme_social/Social_Trends36/Social_Trends_36.pdf
на стр 76 - табличка распределения дохода (http://www.statistics.gov.uk/downloads/theme_social/Social_Trends36/05_12.xls), нормализованного на бездетную пару. Медианный доход - около $2800 на двоих; мода рапределения - $1500-2000 на двоих. То есть, наиболее типичный британский доход - меньше многих зарплат по ссылке

Спасибо. То-то я удивился - у Торпа в комментах народ плчет над участью москвичей - ну как можно получать такие гроши, как 30-50 тыс, это же унизительно и ужасно. А здесь, у меня - некоторые тоже выражают изумление малыми суммами. а иные сомневаются в правдивости сведений - уж больно, говорят. астрономические деньги. такого считай не бывает. А дело в том, значит. кто говорит - врачи из провинции будут завидовать зажравшиимся москвичам, а деловые люди из Лондона и Москвы, русские по происхождению, не сичтают нормальной жизнь на жалкие деньги, представляющие собой "медианный доход" британца.

надо учесть, что снимать КОМНАТУ в коммуналке в Лондоне стоит ок. 600-700 паундов, то бишь 1000 баксов.
вот и расклад. получаешь 2.500, отдаёшь за КОМНАТУ 1000, за свет-газ-телефон-транспорт, еду - оСТАЛЬНОЕ.

Да, расклады со съемным жильем - совсем отдельная песня.

Лондон - не Москва, там другой уровень жизни. С таких отрепьях, как там ходят, да на таких убогих тачках в Москве ездят только полные лузеры.

Я не уверен, что в тех комментах одни лондонцы. Ну, ладно...

А мне кажется, довольно много люди получают, если с Питером сравнивать.
Но если сделать поправку на Москву и на то, что публиковать свои доходы более склонны успешные люди, то примерно этого уровня я бы и ожидал.

ну разве что так... меня сбило, что многие, глядя на это, их жалеют - как мало люди получают.

Мне кажется, есть люди двух сортов: одним всегда денег не хватает, другим - всегда хватает. Если исключить расходы на жилье, вписаться, в принципе можно и в очень скромную сумму. Но человеку, который уже получает больше, трудно вообразить, как бы он мог отказаться от уже привычного. Скажем, многие не могут представить себе жизнь без автомобиля. Другие - обходятся без, а кто-то и не хочет даже.

Мне было очень приятно прочесть тут комментарий, что люди, живущие на жалкие 50 тыщ в месяц. конечно. не могут себе позволить ходить в рестораны - а разве это жизнь...

а почему приятно-то?

Ну, забавно. когда говорят. что ты не живешь.

еще один вид снобизма
как Толстого не читал, а туда же
как С такими ногами на сцену выходить нельзя
далее по списку
очень же предсказуемо

В нашем районе Костромской области живет 15000 городского и около 5000 сельского населения. Косвенно не так уж трудно оценить доходы. Зарплата в деревне тысячи в 3 рублей считается очень хорошей, 5 тысяч - предел для города. Различные нерегулярные доходы - огород, скотина, ягоды - еще тысяч 5. Вот и выходит 8 - 12 тысяч на семью. Вполне совпадает. У половины народа по 3 - 8 тысяч долга в продуктовых лавках, это к вопросу о расходах. Неладно все это.
Привет, вп.

Спасибо. В Костромской, значит...

В Ульяновске, где я живу, средняя зарплата составляет около 5 тысяч рублей. 20 тысяч - высокая, 30 - очень высокая, человек, получающий 30, считается богатым и успешным. Цены на еду и одежду сравнимы с московскими. На жилье, конечно, куда ниже.

а вот эти богатые и успешные, например, на чем ездят? автомобили покупают? сколько их приблизительно в %-м соотношении?

1. Здесь приведены только офисные зарплаты (а зарплаты в Москве сильно разнятся не от образования/опыта/квалификации, а банально - от отрасли). И сравнивают обычно в рамках одной профессии, потому что все давно привыкли к тому, что чем более "гуманитарен" выбор, тем меньше денег. Это не так жестко, как еще десять лет назад, но тем не менее.
2. Мне показалось, что зарплаты несколько преувеличены. Хотя бы потому, что на сайтах с вакансиями фигурируют меньшие суммы.
3. Парадокс в том, что если брать среднюю потребительскую семью (кредит, машина, ребенок), этих денег будет мало.

Да, понял. Тоже помню, что в вакансиях меньше... Но, может, есть объяснения. Типа, на приличные деньги ищут не через сайты - знакомые или еще как расходятся сведения. и до сайтов не доходит. Кажется, выложить вакансию на сайт - это уже когда все прочие варианты поиска специалиста исчерпаны.
А пункт 3 мне понравился. Думаю, у многих он вызовет развитие здорового комплекса неполноценности.

Не обязательно на сайт.
Есть moikrug.ru , где сидят куча кадровиков. Меня на текущую работу нашли именно через этот сервис.

да. блат механизирован. я понимаю

когда тебя как _специалиста_ находят кадровые агенства и хедхантеры - это блат??? Как тут рисуется шокированный смайлик?

Вас это слово оскорбляет? прошу извинить. Совершенно не имел в виду оскорблять.

А называется этим самым словом. Когда Вас как специалиста находят через двоюродную тётю, потому что жена её племянника работает в фирме, где нужен такой специалист - это что? Ну и тут то же самое. Разумеется. при этом важно. какой Вы специалист и идете Вы в отдел кадров, а не к кому-то знакомому. кто Вас будет специально опекать - ничего подобного. Нормальный поиск по знакомым.

А, вот вы о чем.
Нет, там меня нашли не через дядю/тетю, просто по ключевым словам в анкете.
Искало кадровое агенство по заказу текущего работодателя.
Фактически блата не было даже в вашем смысле ни на одном из шагов.

А вот на первую работу я действительно устроился по блату. И вкалывал всю вторую половину рабочего дня до 9 вечера со второго курса.

Так что мой случай тоже можете записать в махровый "блат", при желании.

Кажется, Вы все же обиделись. Прошу извинить - не было у меня ни малейших причин и желаний лично Вас как-то достать... Дело, в общем. сверхраспространенное и нормальное - сколько работ вокруг вижу, это обычная практика. Сколько раз слышал в разные годы - приходит в комнату человек и говорит - у нас вакансия на то-то, нет ли среди родственников-знакомых и т.п. хорошего человека на эту должность. И только если полный голяк, начинают думать об объявлении.

ну немного было обиды, да. Ибо "потом и кровью" отработал отношение к себе на первой работу не как к взятому по блату студенту.

Да, это явление весьма распространено, конечно. И ко мне обращались люди с просьбой найти нужных специалистов, и я искал таким-же образом.

Да еще и область спецов по банковской автоматизации относительно невелика и есть большая "связность" знакомств.

для Москвы там в среднем небольшие зарплаты, факт
то есть мне трудно представить, как бы я жил на сумму около 30к, учитывая, что 20 я отдаю только на оплату жилья
тем, у кого квартирный вопрос решен, заметно-заметно проще =)
у меня есть друзья, счастливо получающие 500-700 долларов в месяц и занимающиеся любимым делом, да еще ровно столько, сколько душе угодно
могут себе позволить =) не то что некоторые понаехавшие

Да, кто снимает - у тех другие нормы зарплат. Это ясно.

Да, я тоже до Вашего поста по другой ссылке прочла - ужаснулась.

А когда Вы последний раз в отпуске были?

Да всё в порядке. в последние годы стал брать. Здоровья не хватает. А вот до того - оно верно... Многие годы я такого и не помнил.

ого! Ничего себе.
оказывается, у меня неплохая зарплата!
и я при этом гуманитарий, и не начальник отдела, и вообще...

стыдно становится, что так мало денег удается отдавать на всякие хорошие проекты

Ничего себе... Ну, если на этом фоне неплохая, то и в самом деле неплохая.

на этом фоне и у меня неплохая зарплата, даже весьма.

Рад за Вас.