Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-02 07:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прогресс и переход
Есть два похожих понятия. Одно - прогресс. как я понимаю, предполагает нечто вроде "арифметической прогрессии" - ну или другого вида прогрессии. Аддитивной, все нарастающей. И есть у нас технический прогресс (как выяснилось, у нас есть также социальный и культурный прогресс, нравственный прогресс...). А у нас есть технический прогресс? Можно указать тренды достаточной длины (неск. сотен лет), в которых соблюдается непрерывный рост по какому-то закону прогрессии? Ну да, конечно... Крестьянского конька сменил железный конь, а Интернет пришел на смену тамтаму.

С другой стороны, есть понятие "перехода". Демографический переход. Урбанистический. Переход в связи со смертностью. То есть за короткий срок некоторые факторы, скажем, смертности резко меняют показатели - уменьшаются - выход на новый уровень. Выступают другие факторы смертности, которые пока резко снизить не удается. Тогда наш "технический прогресс" - видимое улучшение комфортности жизни за последние сотни лет - состоит из множества логистических кривых. По гордскому образу жизни, по смертности, отдельным болезням, по гигиене, по компьютеризованности, телефонизированности, электрификации, автомобилизации и т.п. Одно цепляется за другое, быстрый рост логистической кривой открывает возможности для роста кривой по другому показателю.

Однако вроде бы ясно, что число "сторон жизни", в которых возможен "переход", та самая логистическая кривая - не бесконечно. Тогда в истории можно выделить время, когда начались особенно часто такие вот "переходы" (предположим, что это эра Гутенберга, Новое время). Потом какое-то время все больше и больше областей совершают такой переход. Может быть, найдутся даже области, которые за это время прошли два перехода. А потом вся эта компания кривых выходит на новый стационарный уровень. И говорить об этом деле как о прогрессе вроде бы не стоит. Переход из одного стационарного состояния в другое. Просто "переходящий" объект очень сложен, имеет множество параметров, и постепенно частями переходит.

Можно это как-то проверить?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-02 13:58 (ссылка)
О! Как сказано... Редукция внутренней сложности во внешнюю. Спасибо Вам. Буду думать и придираться, но это вкусная кость. В каких случаях внешний без внутреннего регресса? В каких - с? Бывает ли шизофренический, истерический и т.п. прогресс, или только невротический? Ах, сколько вариантов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-10-02 16:42 (ссылка)
Эта мысль выформулировалась в ответ на Ваш пост и я пока сам стою перед ней в некоторой растерянности. Надо подумать.
Внутренний регресс напрашивается, но кажется все не так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-02 16:50 (ссылка)
вот мы одновременно с Деннеттом говорим http://dennett.livejournal.com/186734.html?thread=5504366#t5504366

сходные вопросы. про механическое мышление и очеловечивание.

с вытеснением... Плохая метафора - информация не конечна и т.п. Но. Строя машины, моделируя, думаем о создаваемом. а что человек думает, то он и есть. Часто можно видеть, что епреобщавшиеся с компьютерами способны мыслить детально, но теряют способность мыслить уровнево. Напротив. гуманитарии часто сохраняют эту способность. В мире простых объектов просты люди. в мире механической сложности люди механизируются: думают, воспринимая мир - а он все более машинизирован. Регресс от того, что мыслят о созданном... Понять до конца можем только то. что сделали сами. Так что для не-регресса полезно делать вещи сложные. Картины там рисовать или вот стихи писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-10-02 17:26 (ссылка)
да, я там тоже читаю.

а мне метафора кажется вполне. но это ясное дело на мой гуманитарный вкус.
неконечность информации это кажется заход совсем с другой стороны.

люди-то устроены всегда примерно одинаково сложно (что вроде бы очевидно).
но в мире сложных {антропогенных} объектов эта сложность частично зафиксирована в виде готовой материальной схемы.

картины и стихи это то что нужно, да. но им противопоказана та сложность о которой выше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -