Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-04 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лавров А.С. Колдовство и религия в России. 1700-1740 гг. 2000
Пётр "признал" старообрядцев, обложив их двойным налогом (впрочем. это не мешало продолжать преследования). Практически различать верующих решено так: раз в год православный должен явиться в церковь на исповедь. Не явился - старовер, ясно, с кого двойной налог брать. Это про указ 1718 г. об ежегодной исповеди.

Но та же мера имела смысл и по отношению к нестарообрядцам - преследовала ту цель, что люди привыкали хоть что-то делать регулярно по приказу государства, хоть раз в год.
То есть жесткость российского абсолютизма надо б соразмерять с его возможностями реально контролировать жизнь подданных. Многие подданные этого государства и не касались вовсе - и государство из кожи лезло, пытаясь подданных приучить себя замечать и иметь регулярность хоть в каком деле. Искусственную регулярность, не с посевной связанную.

Лавров спорит, что политика Петра может описываться как "Просвещение". Практика преследований за колдовство стала много суровее именно с Петра. Законодательство о колдовстве предполагает инквизиционный процесс - т.к. обстоятельства выясняет следствие, вводится понятие договора с сатаной.

По мнению Лаврова, церковь "доставала" до много большего числа подданных, чем государство. Поэтому роль дисциплинирующего воздействия - на ней. Сверхзадача: дисциплинировать, внедрить регулярность по казенной надобности. Так что петровы реформы - не просвещение, а нормальная для абсолютистского государства практика социального дисциплинирования.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mask_13@lj
2007-10-04 08:49 (ссылка)
вообще, само слово "поп" приобрело какой-то негативный оттенок (интересно, в каком веке?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-10-04 11:23 (ссылка)
Вы житие Лазаря Муромского хорошо помните? Пришел из райцентра на село - взяли да побили. Ушел, вернулся - снова побили... 14 век. Исцелил слепорожденного мальчика, дожил до 101 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2007-10-04 11:39 (ссылка)
житие не читал
но тут есть за что бить, вроде, кроме как просто за то что он поп
он же шарлатанством занимался, слепорожденных исцелял, т.е. был че-то типа современных целительниц "потомственная ясновидящая лечит рак и спид по фотографии"
сейчас таких можно посадить по статье "мошенничество", ну а тогда проще действовало непосредственное народное правосудие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-10-04 12:07 (ссылка)
Тогда другая жизнь была, ни минздравсоцразвития, ни льготных лекарств, другой медицины не было, лечили и лечились только "альтернативно". Завоевать доверие можно было именно так. Били же поначалу потому, что "поп" в глубинке ассоциировался с властными структурами, со всем вытекающим.
Собственно, уместно вспомнить о конкисте.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2007-10-04 13:00 (ссылка)
ну разоблачить-то все равно можно, даже если верить в альтернативную медицину в принципе.
но тут другой случай (я почитал житие, очень увлекательно). поп тут действительно ассоциировался с властью, били его за то, что "Живущии здесь с тобой отроки жен и детей наших сильно бьют палками и изгоняют с этого места".
И кончилось все плохо для нехристиан, их прогнали палками на север: "И спустя некоторое время, Божиим промыслом, лопари и самоеды ушли с этого места к океану-морю"
Но это немножко не то, получается, это межнациональный конфликт, а не внутринациональный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-10-04 13:58 (ссылка)
Лазарь, к слову сказать, тоже был грек. Это вполне типичный конфликт для своего времени,
"наднациональный". Сама история яркая.
Как таковых христиан на Руси просто еще не было в достатке, такие вот пришлые фанатики и знать.
Это века спустя все стали Иванами да Марьями.
Пока же большинство из живущих вне городов были теми самыми племенами, названий которых сейчас и вспоминаются с трудом.
Либо надо согласиться с тем, что к океану-морю за те века ушли практически все.:)
Впрочем, сейчас этот нюанс действительно не совсем понятен, какие, мол, еще самоеды? Да, понятнее говорить
о центральных регионах. Тут и важно вспомнить о том, что "поп" в народе традиционно ассоциировался с властью, податями, со сменой уклада.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -