ivanov_petrov: Скрепы России

Скрепы России
"Временное правительство, уничтожив корпус жандармов, Департамент полиции и институты полицейского сыска, фактически расправилось с государственным аппаратом, поскольку именно эти структуры обеспечивали связь между отдельными частями и общее функционирование... этатистской машинерии Российской империи. Все остальные институтции немедленно автономизировались под влиянием внутренних ведомственных интересов. Кроме того, жандармско-полицеский аппарат был едва ли не единственным государственным органом, проникавшем на волостной уровень, что в стране, где сельское население составляло порядка 80%, имело решающее значение. Утратив это "государево око", правительство как бы враз ослепло, лишившись не только контроля над деревней, но и просто информации с мест"
Октябрьская революция: От новых источников к новому осмыслению. М. 1998

Интегративная связь - силовые ведомства. При обнулении интегративных связей - автономизация блоков и начало распада страны - сначала на функциональные блоки-ведомства, потом на территориальные. Замечательно четкая картина.

Сейчас по-прежнему силовые структуры являются интегративными? Или появились иные? А интернет можно считать интегративной структурой? А финансовые структуры сейчас несут эту функцию? Что сейчас реально связывает, координирует, скрепляет страну?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	ex_ra_md846@lj 2007-10-08 12:20 (ссылка)
	бред форменый. в америке полиция вообще никакому центру не подчиняется. более того и судью и прокурора и шерифа - выбирают. они к самоуправлению относятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aka_b_m@lj 2007-10-08 15:34 (ссылка)
	В кино никогда не видели, как федералы у местных дело забирают? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ra_md846@lj
2007-10-08 16:10 (ссылка)

федералы это не полиция.

т.е. в америке реальна ситуация когда город всегда может найух послать. ну вот как сан франциско приняло решение что их полиция не помогает ловить мексиканцев федералам.

ну а соотношение федералов к полицию думаю вы представляете. так что уж федералы точно не есть скрепляющее звено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aka_b_m@lj
2007-10-08 16:39 (ссылка)

Может не помогать, если имеет право - это другое дело, но мешать - не может. А зачем много народу, если всё и так работает, как надо (это про соотношение численности). А когда кто-то кого-то всерьёз послал на Юг - то мобилизовали народ и организовали марш Шермана к морю так, что выжгли всю Джорджию. Урок пошёл впрок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ra_md846@lj 2007-10-08 16:45 (ссылка)
	да да да и верховного судью посадили под домашний арест и женщины голосовать не могли. и негров тоже линчевали. может быть вы думаете что буш управляет американцами? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aka_b_m@lj
2007-10-08 16:58 (ссылка)

Я понимаю, что вам приятнее дискутировать в стиле "бред полный", но мне - нет. Так что к чему вы это излили, я не понял. Но, пытаясь всё же удержаться в рамках разговора, отвечу: нет, даже Линкольн принимал решение о Гражданской войне далеко не единолично (мягко говоря), а уж роль Буша дальше озвучивания вряд ли продвигается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ra_md846@lj
2007-10-08 17:07 (ссылка)

извините. я не хотел вас обидеть. просто достаточно очевидным фактом является то что америка страна победивших буржуев. пенсионные фонды основные владельцы капитала. в америку бегут а не из америки, 40 процентов населения больно ожирением. при этом это не хай класс.

целостность америки поддерживается колорийностью питания. крайне дешевыми калориями. се ля ви.
а силовики американскии. ну право слово. в стране свободное ношение оружия. какие силовики нафиг.
каждый квартал сам себе силовик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aka_b_m@lj
2007-10-08 19:42 (ссылка)

Это никак не отменяет наличия в США силового сообщества - как и в любом другом государстве. Конечно, степень его "мобилизации" ниже, чем в большинстве других стран, но эта степень, во-первых, в случае необходимости может быть доведена до любого необходимого уровня, а во-вторых, усиливается в последние годы по очевидным причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ra_md846@lj
2007-10-08 23:30 (ссылка)

речь не о налчии полиции и военых а том что скрепляет общество. общество вооруженное имеющее на руках 300 миллионов едениц оружия силой не скрепишь.

ну и чисто экономическая вешь. демонстрирующая место силовиков в разных обществах:
есть простые цифры. доля силовиков в российском бюджете чуть ли не 40 процентов. в американском чуть больше 5.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aka_b_m@lj
2007-10-09 13:06 (ссылка)

Ну так зачем же внеэкономическое принуждение, если работает экономическое... Хотя, конечно, "принуждение" - это несколько условный термин, и не только для США, но и для России (в смысле, многое из того, что хочется записать в принуждение, субъектами воспринимается как добровольное следование правилам игры).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ra_md846@lj 2007-10-09 13:51 (ссылка)
	вы правы работает принуждение оичное - челровек сеья принуждает работать - чисто бапки сэр никаких военных. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -