Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-14 14:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вербер. День муравья
Ох, и тошно... Второй мой опыт чтения Вербера. Больше, пожалуй, не буду себя испытывать. Поддался... Часто упоминают - а вы читали?.. там очень интересные мысли. - Какая же серость, боже ж ты мой. На мой вкус, конечно - на мой вкус. Так всегда надо приговаривать. В змеиной яме Маугли говорил "мы одной крови - ты и я". Помогло. Ну вот. Время прошло, заклинания сменились.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]berezin@lj
2007-10-14 07:35 (ссылка)
Восхищён этаким мужеством. Ну, я-то ладно - я получаю деньги за чтение. Но всех стараюсь предупредить - что так-то и так-то. На мой вкус, колнечно, на мой вкус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-14 07:39 (ссылка)
Чувствуется профессионал. А я - бесплатно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2007-10-14 07:52 (ссылка)
Ну, я всё-таки ддалёк от профессионализма. Не нажил палат каменных.
Тут как с проститутками (коих я уважаю, так как всю жизнь прожил на улице Горького, ставшей Тверской).
И наперекор профессиональным навыкам, которые запрещают испытывать оргазм, я всё-таки часто зацепляюсь за книги. Я вот упоминал Чижевского - денег я на нём не наживу, а времени потрачу много. Книга Чижевского ведь - это книга параноика, безумца, что подозревает весь мир в желании удушить учёного (и его самого, и Циолковского). Жуковский украл рукопись, Кондратюк - славу, речка - негодяйка, облака - идиоты.
Между тем, я нахожу в этом человеке с люстрой странную притягательность - как в персонаже сказке Гофмана.

И с Вербером у меня вышло тоже самое. Но понятно, что сам Вербер мне был не интересен, но я вдруг вспомнил Анатоля Франса с его "Восстанием ангелов", потом вспомнил, что понятия "французская фантастика" не существует, несмотря на всю пальбу по Луне из пушки. Потом задумался о правилах популярности - почему Вербер на плаву, как это всё устроено...
В общем, получил свой гешефт. А денег как-то не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-14 10:50 (ссылка)
О Восстании ангелов я тоже вспомнил. И мне было интересно вот это вот... У меня есть подозрение, что разные литературные тирадиции в разной степени могут овладеть тем или иным жанром. Фантастика долгое время была англосаксонской - сейчас не уверен, но... Детектив тож. Хотя появились (были выведены селекционерами0 подвиды жанров, которые можно воспроизводить на иных почвах. И вот на некоторых - ну не растет вот тот сорт... С французской фантастикой - немецкой - и т.п. - такие вот дела. причем мне трудно разглядеть, что у них взамен в этих полях растет. Ясно, что очень многое определяется доминирвоанием англоязычной литературы, она кроет другие поля, - наверное, думаю я. есть у немцев, французов, русских и т.п. какие-то свои жанры - впрочем. за слово жанр не деружсь - в которых они себя чувствуют уверенно. а англосаксы могут лишь жалко подражать. И ход этих мыслей кажется мне вроде бы банальным - но почему-то я не видел работ. где бы это было подробно сказано. Чтобы я мог сказать - ну да, еще 30 лет назад литературоведы все это расклассифицировали. вот жанры, вот великие литературы, вот раскладка, кто что может, вот причины - по факторам - язык, исторические традиции данной литературы, миграция жанров по национальным литературам, законы заимствований.... Не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2007-10-14 11:02 (ссылка)
Именно. Тут ведь всё ещё интереснее. Например, Жюль Верн, которым французы как бы козыряют, начисто лишён фантастического. Он состоит из типового сюжета с типовым набором персонажей, в который вводится инженерный монстр. Такой беллетризованный Перельман - причём в моих глазах, это, скорее плюс, чем минус. Крепкая массовая культура, и именно она источник подражателей, позволивших Аверченко написать гениальное "И всё заверте...".
Что до замещения - то тут [мне кажется] вмешался глобализм. Евпропеец легко читает на европейских же языках, да и переводят там стремительно - поэтому сейчас сугубо национального деления нет.
Границ никаких нет, всё под рукой.
А вот что касается прошлого, то французский детектив состоялся точно.
Немецкая фантастика и немекий детектив мне неизвестны.
Но, может, мы просто имеем дело со случайными флуктуациями - мигнула культура, моргнула... Пятьдесят лет не срок.
То есть, есть географический белый шум, а мы вычленяем из него тенденцию, которой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-14 11:30 (ссылка)
Да, может быть, случайности... Трудно сказать. и все же... Я бы пытался подобраться еще вот какой ложбинкой. Вот французский детектив. Довольно очевидно. что он отличается от английского - как Жюль верн ну точно не science fiction. Можно попробовать выделить этот самый принцип - вот примерно как Вы сказали о Верне - может, чуть иначе - сравнительные признаки выделяются в сравнении... И тогда, скажем, будет видно - вот были культурные различия. вот настал период, когда это епремешивается. Я помню - еще в начале 90-х казалось, что у нас не может быть той, английской, фантастики. все философии и мировззрения... Ну, Вы помните. А потом научились - опять же очевидным образом сейчас есть вполне дюжие поделки, жанровые. Видно. что культуре раньше было не совйственно - а потом она вздрогнула, подавилась, зашлась кашлем и. отдышавшись, пошла выдавать требуемый продукт... Но ведь интересно не только то. что - изменившись, кстати - смогла научиться, но и то. что сначала не могла. И вот бы попробовать составить табличку - уникальные жанры - которые лишь потом и не лучшим образом могут воспроизводить другие - и по нац. литературам. И помозговать - что сей сон значит. Вот, скажем, испанцы-итальянцы и прочие романцы - они. значит. эдак вот умеют. тому могут научиться, а вот это - никак, хоть помри. Или немцы... русская литература... Такая таблица, как мне кажется. была бы крайне интересна. А то разговоров о "культурных кодах2 и пр. - куча, а фактического материала, который можно в самом деле обдумывать - почти нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkanoid@lj
2007-10-14 13:26 (ссылка)
да ну так таки и не существует? Пьер Буль? Фрэнсис Карсак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2007-10-14 14:29 (ссылка)
Тут нет противоречия: Буль и Карсак - есть, а французской фантастики нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-10-14 13:34 (ссылка)
Вы имеете в виду того Чижевского, что о солнечных бурях писал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kimberlywasec@lj
2008-07-17 03:38 (ссылка)
А вот второй раз я поняла, что бесплатный сыр только в мышеловке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -