Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-17 16:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Атом истории
http://ivanov-petrov.livejournal.com/746141.html?thread=27796381#t27796381

[info]ar_de_man@lj
Мы сегодня когда хотим привести общество из одного состояния в другое мы просто смотрим какие будут препятствия на нашем пути. Например видим Саддам, Иран, африканские мародеры. Берем с собой все необходимое преодолеть эти препятствия и выступаем в поход По истечении какого-то времени обнаруживаем препятствия устранены, а к цели ничуть не приблизились. Почему так произошло в большинстве случаев тоже не догадываемся.

Как мне кажется мы не учитываем что наши действия меняют реальность и эта новая реальность немедленно меняет саму дорогу к цели. Мы на самом деле не знаем как дойти до другого состояния общества, поскольку это другое состояние есть новая культура, а старая культура будет противится этому. Не Саддам, а вся мировая культура будет так или иначе реагировать. И чтобы понять как идти надо досконально изучить всю культуру человечества и действовать из знания ее ответов, действовать так чтоб ее ответ был бы ответом в направлении иного состояния общества.

[info]ivanov_petrov@lj
Проще говоря, умные люди знают, что считать надо счетное, а несчетное не считается. Потому вычисляют, что можно, оценивают заметное - и действуют. А культура - штука хитрая, посчитать не получается. оценки скользят - вот и... Продвижение вглубь - как естественники веками рвались к атому, чтобы из основ описать движение материи, так в социальных науках происходит - правда, против воли - движение к культуре. До 19 века главенствовала политическая история - самый поверхностный слой. С 19 обратили внимание на экономическую историю, которая во многом обуславливает политическую. На еще более основополагающий слой, самый инерционный и определяющий течение политических и экономических процессов - на культуру - еще не вышли.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Мюнхаузен и Бог.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-17 10:22 (ссылка)
А что глубже национального проекта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проект - это живой организм.
[info]shulga@lj
2007-10-17 10:34 (ссылка)
Глубже многоклеточного человека лежат его отдельные клетки, но копать так глубоко, значит потерять качество.

Национальный проект - это живой организм, у него и инстинкт самосохранения имеется, и экологическая ниша, и желание экспансии, есть ментальность и (в обязательном порядке) чувство юмора.

Возможна и смерть, куда же без неё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проект - это живой организм.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-17 10:48 (ссылка)
Понятно. То есть совершенно не понятно, как бы я мог это мыслить, но понятно. что Вы считаете какие-то такие этно-национальные штуки первичными атомами истории, глубже которых "ничего" нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

История болезни.
[info]shulga@lj
2007-10-17 11:28 (ссылка)
Мне казалось, что если я это буду излагать на языке биологии, а не теории игр, геофизики или волн Эллиотта, будет понятнее.

Этно-национальные штуки - термин из другой модели, ложная подсказка.
Уже понятно, что на атомы нужно разлагать не историю человечества, а деятельность человечества.

Люди способны создавать разумные социальные сообщества, и этим они отличаются от других тварей. Социальные сообщества охотно или из под палки образуют сообщества более крупные но и более медлительные и такая фрактальность простирается в шкалу тысячелетий, тысяч кв. километров земной поверхности и миллионов людей.

Русский проект это то, что происходило между Амуром и Днестром последние 1000 лет. В шкале столетия это советский проект, в шкале десятилетия - это олигархическая вакханалия.

Формально, атом это стая людей, клан, но большую историю делают не атомы, а молекулы, в том числе очень большие и хорошо структурированные, как белки и ферменты.

Я бы ожидал вопроса:"А что является простейшим жизнеспособным социальным человеческим организмом?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: История болезни.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-17 14:15 (ссылка)
Нет, я не думаю, что сообщества людей разумны.
Да, я понял, что Вы считаете "социумы" (как бы их ни называть) атомами истории. Нет, не думаю, что это достаточно плодотворная точка зрения, а что не исчерпывающая - почти уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сообщества умнее отдельных людей.
[info]shulga@lj
2007-10-17 14:51 (ссылка)
Сообщество всех британцев и его подмножество палата лордов вполне разумны.
И союз поваров Франции свой интерес внятно формулирует.
Питерский дачный кооператив "Озеро" разумен не по децки.
Еврейское лобби США или Хаббад неразумны, ага.

Сообщество всех россиян, иначе именуемое РФ планирует свой бюджет на 3 года вперёд, я так не умею, я глупее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообщества умнее отдельных людей.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-17 14:52 (ссылка)
Я понимаю. Думаю, Вы представляете аргументы, которые против. Я не раз вел такие разговоры и несколько представляю, которые - за. С позициями разобрались, я рад, что Вас понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проект - это живой организм.
[info]wtoroi@lj
2007-10-17 15:13 (ссылка)
гляньте, тут нобелевский лауреат скандалит

http://www.newsru.com/world/17oct2007/drwatson.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проект - это живой организм.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-17 16:45 (ссылка)
ути пуси, какой лауреат "На вопрос журналиста, сколько времени потребуется, чтобы определить гены, ответственные за интеллектуальное развитие, доктор Уотсон ответил, что на это может уйти 15 лет, а может, и 10 лет вполне хватит"
через 10-15 лет рассчитывают получить бессмертие, искусственный интеллект - - вот - возможность управлять интеллектуальным развитием. Я им всем верю. Глупость бессмертна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проект - это живой организм.
[info]vasily_sergeev@lj
2007-10-17 14:24 (ссылка)
Державный уицраор? Или, совсем даже наоборот, Навна?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -