Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-21 10:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати о деньгах
Разговаривали о зарплатах http://ivanov-petrov.livejournal.com/748673.html
Ну и помню - многие не верили. Мало, мол. Ну не может же быть. чтоб столько получали люди (там была медиана где-то на 50000 в месяц). Конечно. это ошибка. или подделка. Мы же, мол, знаем, сколько люди получают... Ну. все знакомые... и вообще. Это ж не деньги... Даже если речь о среднем по Москве, не о других городах - все равно мало.

Так вот.
http://www.gks.ru/wages/wag07.htm
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ РАБОТНИКОВ
ПО РАЗМЕРАМ НАЧИСЛЕННОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
(по результатам выборочного обследования организаций за апрель 2007г.)
(ссылку увидел в одной подзамочной записи)

Там видно - средняя лежит в области 7400-9000 в месяц.

Еще там занятная табличка Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы и видам экономической деятельности в Российской Федерации. А также "Соотношение средней заработной платы 10% работников с наибольшей и 10% работников с наименьшей заработной платой составило 22,1 раза (в апреле 2006 г. - 25,3 раза). Уменьшение разрыва между средней заработной платой 10% наиболее оплачиваемых и 10% наименее оплачиваемых работников за период с апреля 2006 г. по апрель 2007 г. явилось следствием более высоких темпов роста средней заработной платы группы 10% наименее оплачиваемых работников по сравнению с такой же по численности группой наиболее оплачиваемых работников. Наибольший разрыв в оплате крайних 10%-ных групп работников наблюдался в финансовой деятельности и в организациях, занятых предоставлением прочих коммунальных, социальных и персональных услуг." Это исключительно в целях познания мироздания. А то странно делается иногда... от иных мнений. Деньги у нас в стране примерно вот такие.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vsparrow@lj
2007-10-21 05:08 (ссылка)
3 источника - это ВСЕ доступные данные ??? при условии, что Росстат врёт однозначно (ну или принимает на веру ложные данные, не важно), сайт с зарплатами москвичей - фейк, судя по одинаковому стилю запостивших "правдивые истории" и по другим признакам, а в опросе "про деньги" почти никто правду не скажет (как делался этот опрос - тоже неясно).
Тогда - да, эти данные принимать к сведению нельзя.
Давайте исходить из собственных наблюдений за живой природой, что ли.
У нас город дорогой, говорят, по стоимости проживания приближается к Москве. Так вот - никто из моих знакомых меньше 12000 не получает. По одной простой причине - прожить на 12000 здесь можно только при определенных условиях: жилье уже есть (т.е не съемное), жить надо одному (т.е. семью/детей не кормить), кредитов не брать, питаться/одеваться скромно, о машине/квартире даже не мечтать, по клубам не ходить etc. Соответственно, люди стараются работать так, чтобы получать нормальные деньги (в конверте, борзыми щенками ли - это другой вопрос).
Т.е есть конечно народ, который умудряется и на 10000 с семьей из 4 человек прожить. Но тут вступают в действие совсем другие факторы. Например, в опросе про зарплаты никто не скажет: "да, я получаю 3000, но с премиями/подработками и прочим выходит 7000, муж приносит в дом 10000, мама регулярно подкидывает продукты и с ребенком сидит, папа привозит овощи с дачи, плюс у нас льгота на оплату коммунальных услуг, и мне зубы надо бы полечить год уже как, да денег нет..."
Т.е. а) данные опросов/статистики врут. Не во всем, но во многом б) зарплата - это не единственный доход россиянина, потому только на ней основываться - неправильно в) никто не скажет реальный размер доходов (мне, например, трудовым контрактом запрещено разглашать размер з/п, хоть она и "белая". Скажу только, что она существенно выше 12000, на которые молятся участники приведенного опроса) г) ну нет такого понятия, как "весь народ" ! нелепо строить статистику, складывая доход олигарха и бомжа, деля на 2 и восклицая - "а ведь хорошо живут ! и чего жалуются ?"
Мой брат, врач, к статистике "врачебных зарплат" никаким боком не относится, слава богу. Потому что он мануальщик, достаточно известный в регионе, и "среднюю зарплату медперсонала 4-6 тысяч" в гробу видал. Так будем дальше смотреть на статистику, или попробуем подумать над тем, а что же есть в реальной жизни ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-21 05:21 (ссылка)
_Думаю, анонимный опрос на репрезентативной выборке "каковы ваши РЕАЛЬНЫЕ доходы" даст некоторое количество цифр_
Это Ваши слова.
_а в опросе "про деньги" почти никто правду не скажет (как делался этот опрос - тоже неясно)_
Это тоже Ваши.
_оставлять область цифр не будем. Поскольку все остальное - эмоции и шарлатанство_
Это
_Давайте исходить из собственных наблюдений за живой природой_ _никто из моих знакомых меньше 12000 не получает_
И это.

Я прекращаю разговор. Мне кажется, Вы непоследовательны и предвзяты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsparrow@lj
2007-10-21 05:32 (ссылка)
да, в первом высказывании я погорячился. Это идеальный случай (полная анонимность, широкий спектр опрашиваемых и т.д.) Такого не будет, конечно.

Про остальное не буду, поскольку добавить ничего не могу - действительно, мои знакомые получают такие деньги (у меня немного знакомых, и это конечно не срез зарплат вообще), и действительно, я нисколько не верю _публикуемым_ цифрам. Вся речь и была о том, чтобы не верить публикуемым цифрам, а применять к ним некий коэффициент недоверия, исходя из собстенного опыта - но, видимо, я не сумел это выразить.

Извините, если произвел на Вас неблагоприятное впечатление. Мне искренне жаль, поскольку Вы один из немногих, кто удивительно беспристрастен в своих суждениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-10-21 09:40 (ссылка)
Да, интересно наблюдать столкновение человека с реальной жизнью посредством виртуальности ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-10-21 09:30 (ссылка)
По одной простой причине - прожить на 12000 здесь можно только при определенных условиях: жилье уже есть (т.е не съемное), жить надо одному (т.е. семью/детей не кормить), кредитов не брать, питаться/одеваться скромно, о машине/квартире даже не мечтать, по клубам не ходить etc. Соответственно, люди стараются работать так, чтобы получать нормальные деньги (в конверте, борзыми щенками ли - это другой вопрос).
Т.е есть конечно народ, который умудряется и на 10000 с семьей из 4 человек прожить. Но тут вступают в действие совсем другие факторы. Например, в опросе про зарплаты никто не скажет: "да, я получаю 3000, но с премиями/подработками и прочим выходит 7000, муж приносит в дом 10000, мама регулярно подкидывает продукты и с ребенком сидит, папа привозит овощи с дачи, плюс у нас льгота на оплату коммунальных услуг, и мне зубы надо бы полечить год уже как, да денег нет..."

Вы знаете - большинство жителей России живёт именно так. Либо по одному варианту, либо по другому. А то, что ваши знакомые живут иначе - так социальное расслоение на то и существует, чтобы люди из разных слоёв не пересекались друг с другом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -