Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-21 10:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати о деньгах
Разговаривали о зарплатах http://ivanov-petrov.livejournal.com/748673.html
Ну и помню - многие не верили. Мало, мол. Ну не может же быть. чтоб столько получали люди (там была медиана где-то на 50000 в месяц). Конечно. это ошибка. или подделка. Мы же, мол, знаем, сколько люди получают... Ну. все знакомые... и вообще. Это ж не деньги... Даже если речь о среднем по Москве, не о других городах - все равно мало.

Так вот.
http://www.gks.ru/wages/wag07.htm
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ РАБОТНИКОВ
ПО РАЗМЕРАМ НАЧИСЛЕННОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
(по результатам выборочного обследования организаций за апрель 2007г.)
(ссылку увидел в одной подзамочной записи)

Там видно - средняя лежит в области 7400-9000 в месяц.

Еще там занятная табличка Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы и видам экономической деятельности в Российской Федерации. А также "Соотношение средней заработной платы 10% работников с наибольшей и 10% работников с наименьшей заработной платой составило 22,1 раза (в апреле 2006 г. - 25,3 раза). Уменьшение разрыва между средней заработной платой 10% наиболее оплачиваемых и 10% наименее оплачиваемых работников за период с апреля 2006 г. по апрель 2007 г. явилось следствием более высоких темпов роста средней заработной платы группы 10% наименее оплачиваемых работников по сравнению с такой же по численности группой наиболее оплачиваемых работников. Наибольший разрыв в оплате крайних 10%-ных групп работников наблюдался в финансовой деятельности и в организациях, занятых предоставлением прочих коммунальных, социальных и персональных услуг." Это исключительно в целях познания мироздания. А то странно делается иногда... от иных мнений. Деньги у нас в стране примерно вот такие.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Косвенные признаки. За сколько задницу от стула отор
[info]nadkathegreat@lj
2007-10-21 10:08 (ссылка)
да, но остается вопрос - сколько народу может себе позволить такие услуги потреблять? А именно это определяет средний уровень доходов, в том числе и тех, кто эти услуги оказывает. Чтобы вышло чистыми 40-60, надо чтобы был достаточный спрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отчасти вы правы.
[info]sgustchalost@lj
2007-10-21 10:22 (ссылка)
Но представьте человека, который в провинции получает 6000 руб в месяц - 300 руб в день, как Госкомстат прописал. Вот он с работы едет, тормозишь его, просишь подвезти - 15 мин езды. За 50 руб = 200 в час он тебе в глаза плюнет.
Вот и задумаешься - 6000 ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отчасти вы правы.
[info]nadkathegreat@lj
2007-10-21 10:43 (ссылка)
да что-то с 6000 зп на машине на работу не наездишься имхо...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отчасти вы правы.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-21 10:48 (ссылка)
Не стоит так сразу задумываться... Это опять - судить о людях на основании домыслов. Тут предположение - что человек за существенную часть дохода своего сделает то и то. а если не делает - он не столько получает.
Я Вам отомщу своей историей, столь же "показательной". Мой знакомый в конце 90-х очень бедствовал - сам питался хлебом и водой из-под крана, долго без работы, семья-дети. Там масса деталей, но дело не в них. Так вот, по какому-то поводу он заработал 50 баксов, чтобы получить их - надо было поехать на то место. час по Москве. и взять. Он не получил в течение 2 месяцев, а потом и вовсе забыл. Все это время у него был доход меньше 50 баксов в месяц, жена питалась принесенным знакомыми. продавала вещи - поверьте, там мало что было можно, дети не то что голодали совсем. но сидели на каше и хлебе. Я не пытаюсь сказать. что это очень умно и правильно - я просто говорю, что люди не всегда ведут себя по прописям. И вполне представляю - если мне предложат работу, которую я могу сделать за неделю. за нее - мой заработок за 0.5 месяца - я откажусь, скорее всего. Зачем мне лишние хлопоты? И так устаю, так еще с этим возиться, штука-то разовая. от нее в целом ничего не переменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваш пример - это патология, сами понимаете.
[info]sgustchalost@lj
2007-10-21 11:07 (ссылка)
Издевательство над детьми-женой, да и над знакомыми.

"если мне предложат работу, которую я могу сделать за неделю. за нее - мой заработок за 0.5 месяца - я откажусь, скорее всего"

- ВОТ ОНО! Заработок нормального человека - в два раза меньше заработка за неинтересную/посторонюю работу, от которой он отказывается.

У меня сложилось более детализированное правило:
1. Любимую работу - задаром.
2. Интересную и нужную - за Х денег.
3. Неинтересную и (людям, кому-то) нужную - за 4Х денег (это, кстати, и есть fair price)
4. Неинтересную и ненужную - у вас таких денег нет.
Ну, так я хорошо устроился.

"Я Вам отомщу своей историей, столь же "показательной". " - Вы не точны. Это не "история". Это многие десятки однотипных историй в десятках городов страны.

ЗЫ. Знаете, почем в Волгограде убитая ворона? От человека с зарплатой 6000 руб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш пример - это патология, сами понимаете.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-21 11:32 (ссылка)
не понял про убитую ворону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я в них вирус лихорадки Западного Нила ищу.
[info]sgustchalost@lj
2007-10-21 11:49 (ссылка)
Сговорились с мужиком в СЭС на 60000 руб за 100 ворон (чую, обманет, скажет - разлетелись, осталось 50), сотню мышей (сами лишние поймаются - это его служебные обязанности) и так, по мелочи.

Да что там... В 2001 году! Бомжи на свалке! За работу - подобрать ворону, привезти в гостиницу (20 мин на автобусе) - получить 100 руб. Ладно, 150! - меня высмеяли.

Мы тебе, парень, говорят, сами столько заплатим, только чтоб поглядеть, как ты корячишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я в них вирус лихорадки Западного Нила ищу.
[info]jorian@lj
2007-10-21 11:57 (ссылка)
Чувствую, что у вас что-то с харизмой. Или с кармой, уж и не знаю, как это называть. Везет вам обращаться именно к тем людям, которые решительно не желают ничего для вас делать ни за какие деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Харизма у меня правильная, широкая и красная.
[info]sgustchalost@lj
2007-10-21 12:24 (ссылка)
А вот карма? Заставили вы меня задуматься...

Нет, куча людей работает на меня задаром или почти задаром. За счет харизмы, полагаю.

А другие - и за деньги не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Харизма у меня правильная, широкая и красная.
[info]jorian@lj
2007-10-21 12:26 (ссылка)
Это дело индивидуального везения. Один мой знакомый всерьез уверен, что доехать от Савеловского вокзала до Рабочего поселка стоит 150 рублей. По крайней мере, ему всегда-всегда удается ехать именно за эту сумму.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я в них вирус лихорадки Западного Нила ищу.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-21 12:25 (ссылка)
Не думаю, что это прямо говорит об уровне доходов. В отмщение еще одна история.
Знакомый имел дачку в деревне - неск. сотен км от столицы. Долго с печкой не складывалось - наконец, нашел печника. Чудо, а не печник. Мастер. В деревне - не голод. но близко. картошка, хлеб и водка. Семья печника - туго ей. Работает на три-четрые окрестные деревни. да где там - разве спрос? чрезвычайно был знакомому признателен - оплата и тп. Знакомый стал искать - и нашел в Москве массу людей. которые хотели бы камин в квартире. Оплата - разумеется. в десятки раз выше, чем печник мог даже надеяться. Сказал печнику. тот отказался. Да не, да ну. далеко, да я не знаю. да как добираться, да это ж как найти. Знакомый обещал - будет печника отвозить на своей машине к заказчику и обратно, денег за это не возьмет. печник отказался. да не, да ну.
Опять патология?
Видите ли, таких патологий у нас миллионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

таких патологий у нас миллионы
[info]sgustchalost@lj
2007-10-21 12:34 (ссылка)
Знаем такие примеры.
Но - в какой степени мы должны принмать во внимание доходы людей, которые сами не хотят их увеличить не слишком трудным, и не слишком позорным образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: таких патологий у нас миллионы
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-21 13:43 (ссылка)
Мы ничего не должны. Просто Вы выдвинули аргумент - раз отказываются от того-то, значит. имеют больше, чем говорят. Я отвечаю: это не аргумент. основан на ложных посылках. Мы не говорим о том, что люди достойны больших доходов - это другой разговор с другими аргументами. Мы говорили только о том, какие доходы имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ладно, проехали.
[info]sgustchalost@lj
2007-10-21 13:49 (ссылка)
Это был не аргумент, это была одна из косвенных, и неточных, методик оценки доходов.

Кстати, я не говорил "они говорят". Я говорил "о них пишут". Учитываемый доход упомянутых бомжей - 0.000 руб.
А они говорят: сто рублей - не деньги.
Тоже и к остальным бабушкам-стюденткам относится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я в них вирус лихорадки Западного Нила ищу.
[info]strannik1@lj
2007-10-21 12:41 (ссылка)
1.
Приходит к ребе взволнованный житель местечка с сообщением о том, что Йосл буквально умирает с голоду.
- Так накорми его!
- Он не хочет брать!
- Тогда так и говори: "Умирает от гордости". От голода еврей умереть не может!

2.
"У вас что, СредствОв не хватает?
Стредства у нас есть. У нас ума не хватает."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я в них вирус лихорадки Западного Нила ищу.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-21 13:46 (ссылка)
Всякое бывает. Мотивы людей из собственных представлений о жизни следует выводить с осторожностию. Поскольку каждый индивид - это такой отдельный вид, а жирафу затруднительно понять чувства осьминога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я в них вирус лихорадки Западного Нила ищу.
[info]strannik1@lj
2007-10-21 14:18 (ссылка)
Ответил тут
http://ivanov-petrov.livejournal.com/769495.html?thread=29523671#t29523671

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отчасти вы правы.
[info]jorian@lj
2007-10-21 11:08 (ссылка)
Как-то странно у вас получается. У меня результаты того же вопроса радикально иные - в провинции цены на "подвезти" в самом худшем случае вдвое ниже московских. А ведь цены на бензин почти не отличаются!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нне понял...
[info]sgustchalost@lj
2007-10-21 11:14 (ссылка)
"в провинции цены на "подвезти" в самом худшем случае вдвое ниже московских" - именно вдвое ниже.

А в Москве на 5 км - 15 мин за сколько повезут?

У нас в Текстилях на 1.5 км за 50 руб дверь захлопывают, стараясь тебе пальцы прищемить, а за 80 руб - обижаются...
И не удивительно, так маршрутка - 20 руб, да еще ждать, тесниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нне понял...
[info]jorian@lj
2007-10-21 11:54 (ссылка)
По Москве нормальный диапазон цен - от 10 до 20 рублей за км. Запросто могут подвезти за тридцатку и достаточно далеко - если по пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне бы ваше щастье.
[info]sgustchalost@lj
2007-10-21 12:17 (ссылка)
Опрос, что ли, замутить? Усего жж?

Кстати, профессиональные таксеры давно считаю не за км. А - 30 мин - ххх денежек, далее 1 мин - ххх.
А непрофи - разные бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне бы ваше щастье.
[info]jorian@lj
2007-10-21 12:23 (ссылка)
Тариф "Нового желтого такси" - 20 рублей за км, поинтересуйтесь. Считается, что это дорого.
Повременные тарифы действительно существуют - у заказных такси. При этом оплата - не менее получаса, а тарифы - от 5 рублей в минуту, кажется(я давно не уточнял).
А у частников, которых ловят на улице, расценки примерно по километражу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отчасти вы правы.
[info]martichka@lj
2007-10-21 20:37 (ссылка)
кто 6 тыщ получает, тот скорее на трамвае ездит

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -