Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-30 07:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итог жизни и истории
"Сегодня совершенно ясно: Россия пережила очередной в своей истории фундаментальный переворот и... ничего не изменилось. Осознание этой простенькой мысли стало для автора процессом мучительным и болезненным. Окончательно испарились его исторические и социальные надежды: собственно говоря, теперь уже перепробовано всё. В конце ХХ столетия русский человек действительно получил свободу, т.е. возможность к самоосуществлению.. Казалось бы! Результатом же стали постыдный и жалкий общественный порядок, саморазрушение страны, культуры, индивида. Позор 90-х и начала нового века требуют от нас по-иному посмотреть на русскую историю.
...
Мы показали и доказали - бесповоротно - себе и всему миру: на Руси национализация и денационализация (приватизация) имеют один и тот же результат - ограбление народа. Точнее - самоограбление народа. Мы также показали и доказали: на Руси по сути не важно, какова форма собственности, каков властный режим, каковы господствующие духовные (антидуховные) и идейные ценности и пр. Суть русской жизни неизменна: презрение к личности, в том или ином варианте насилие над человеком и его - в конечном счете - закабаление, воровство..., умение самоорганизовываться лишь на злое дело."
Юрий Пивоваров. Полная гибель всерьез. 2004


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 01:51 (ссылка)
Вы, пожайлуста, подписывайтесь - в смысле, псевдонимом каким, чтобы анонимные комментарии отличались.

Обратите внимание - Вы многого не знаете, о многом судите крайне предвзято, но не стесняетесь личных оскорблений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2007-10-30 03:05 (ссылка)
Вы просто образец терпимости :) Я бы такое снес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 04:41 (ссылка)
Я практически ничего не тру. Смысла нет. Есть вокруг люди, они думают вот так-то и так-то. Я ведь почти со всеми не согласен - впрочем, думаю, как и большинство из нас... Согласия у нас в дефиците. Тогда получится, что тереть все, кроме бессодержательных одобрямсов. Нехорошо получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2007-10-30 15:00 (ссылка)
Для меня крайность формы тоже играет роль. Меня почему-то коробит от формы анонима, и не коробит от остальных собщений этого треда, несмотря на то что их авторы заявляют о разделении той же позиции.

А вообще, прочитав комменты в этой теме, Вы меня дважды удивили.
Во-первых, глубиной Вашей иронии. Браво! Восхищаюсь.
А во-вторых, количеством старо-коммунистов и младо-пролетариев в вашей ленте. Где-где, а у Вас я не ожидал их видеть в таком количестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 15:29 (ссылка)
Благодарю за первое. А на второе - ну, журнал же не закрытый. приходят, кто хотят. Видимо, обычно у меня скучно. а сейчас что-то задето и стало поинтереснее. А другим. напротив того, поскучнее. Вот занужу опять свое вечное про истину, объект с субъектом, модель и прочую ахинею - самые стойкие сгинут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2007-10-30 04:26 (ссылка)
Я тоже думаю близко к вашему анониму. :)

А как вы относитесь к историческому анализу В. Суворова, И. Бунича, и, в особенности, М. Солонина?

Я учитался его текстами, эта вся история как рубили постромки и бросали танки вообще замечательна - русский народ не так глуп, а вот по части интеллектуализма элиты нашего общества я бы сильно задумался.

Главная парадигма, на которую опирается эта тупая власть - "то что говорит телевизор (в недалеком прошлом - радио, газета), то правда". Мы никак не дойдем до того, что "высказывание - это мнение высказывающего" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 04:47 (ссылка)
Мне трудно быть близким к мнению анонима - слишком мало сказано позитивного, все забивает ругань и злоба. То же самое, высказанное более здравым образом, может, и можно было бы обсуждать.
Из перечисленных авторов - я почти ничего не читал.

Тезис " русский народ не так глуп, а вот по части интеллектуализма элиты нашего общества я бы сильно задумался" мне представляется неинтересным. Понятие "ум" для больших групп людей - это почти фикция, оно означено для индивидов. Когда говорят. что народ умен, а вот интеллектуальная элита у него тупа - это обычно говорит только о невнятице понятий. Ну и каких-то там чувствах - типа, высказывающийся так думает. что он любит народ, и многажды сталкивался с тупыми интеллекуталами. По делу это высказывание столь же интересно, как то. что некто любит кошечек. Никаких проблем, народ тут не при чем.

Про телевизор - правда. Однако это феномен всемирный, действует во всех странах, так что тут бессмысленно говорить о тупости местной власти и о том, что "мы" не дойдем. Этакий вот цивилизационный феномен - когда разбивают вдребезги универсальные ценности, включая истину - остается только мнение ящика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-10-30 06:01 (ссылка)
Понятие "ум" для больших групп людей - это почти фикция, оно означено для индивидов

Мне остается только сожалеть. Замените "ум" кругом интересов - все сложится. Помнится до 17 года были и меценаты и ученые из среды элиты, сейчас - пока только посетители казино.

А Солонина - очень советую. Факты, факты, факты ... , хотя, возможно, откроются и еще факты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 06:09 (ссылка)
Ну так ум и круг интересов - совсем не синонимы.
Спасибо за рекомендацию. Если где увижу книгу - постараюсь прочесть. Это даже занятно... Каких еще неожиданных фактов можно ожидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-10-30 06:29 (ссылка)
На первое могу лишь ответить из Швейка: "И кто у них там был повар - скотник в имении!"

А факты - не буду предвосхищать, о многом говорящие :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 07:37 (ссылка)
Суворова я читал. Если прочие на том же примерно уровне... И посмотрел я тут, кто Пивоварова частит - мол, дурак, зануда и т.п. Ох, и крутые же люди. А Вы, значит. с Анонимом солидаризуетесь... Ох, тяжела наша доля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-30 07:44 (ссылка)
Нет, это очень и очень с калькулятором в руках, на основе архивных данных, противопоставления русских и немецких мемуаров ...

Ну а Суворов - объяснил, что ... тяжелых танков в 41 году у Гитлера не было - этого даже очень много :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natchalnik@lj
2007-10-30 14:56 (ссылка)
Лучше бы ящик разбить! Ей-Богу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 15:25 (ссылка)
Их много на каждом километре. Всех не разбить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2007-10-30 05:18 (ссылка)
Я тоже думаю близко к вашему анониму. :)

Но у меня другое Но.
На мой взляд, закабаление народа властью с промыванием мозгов и мерами воздействия на непромываемых - да, всегда и везде, Но закабаление закабалению рознь.
Если
в "западных странах" закабаление (почти) не выходит за рамки договорных отношений, в которых закабаленные по меньшей мере понимают (если хотят), на каком месте они находятся, почему, и как возможно в рамках "общественного договора" улучшение своего (лично или потомков) положения,
то
"в России" нетрудно понять, на каком месте и почему, но с как возниают проблемы, так как улучшение положение возможно в рамках не столько договора, сколько сговора, то же касается стабильно хорошего положения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-10-30 06:39 (ссылка)
Я бы, с одной стороны, не преукрашивал бы положение в западных странах, а с другой -
отметил бы, что Россия страна с бедной и ограниченной экономикой и мало развитой интеллектуальной инфраструктурой. Еще предпринимать самостоятельную инициативу, то необходимо "сращивание" с административным аппаратом, на Западе то же самое, только более конвенционально - умение находиться под контролем банковского аппарата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jak40@lj
2007-10-31 03:48 (ссылка)
Не знаю, насколько и что я приукрасил, во всяком случае невольно :)
"Умение находится под контролем" свойственно не для той или иной системы, а для нахождения в системе вообще, поэтому тут у меня никаких иллюзий,
но "западный договор" никак не отягощает мою совесть, а "договориваясь" в России - пробиваешься или пробавляешься за счет других, не договорившихся по слабости своей, или по честности, или по наивности...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zbarassky@lj
2007-10-30 05:21 (ссылка)
Суовров это кто, Резун который? Врушка он, Исаев это отлично доказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-10-30 06:40 (ссылка)
Суворов - не истина в последней инстанции, а вот Исаев мне видится явно предвзятым ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]zbarassky@lj
2007-10-30 06:44 (ссылка)
Каким угодно. Но если один хладнокровный чувак передёргивает факты, а второй горячо доказывает с документами в руках ложь первого, то я, никого ни к чему не принуждая, верю горячему.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -