Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-30 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про неисчерпаемость объекта
Я как-то задал вопрос - правильно ли я понимаю, что для естественников основной установкой в познании является представление о неисчерпаемости объекта исследования? К моему изумлению мне ответили, что это страшно устарело и объект, конечно же, можно исчерпать. До меня дошло, в чем может быть ошибка. Люди, вероятно, говорили о некоторых своих моделях, думая, что это объекты, говорилось примерно: закон Ома не будет опровергнут и ничего другого в нем нет, кроме того, что в нем говорится. Он познан и исчерпан. Но закон Ома - вовсе не объект. Законы и модели, которые мы считаем верными и даже уверены в их вечной правильности - это не объекты исследования.
А объект - неисчерпаем? Вроде бы из этого положения о неисчерпаемости объекта исследования следует множество очень этаких, знаете, выводов... Но есть и другой вариант понимания. Это если утверждается, что все мыслимые объекты исследования слеплены из атомов. А атомы мы познали полностью (ну, почти познали... вот-вот). И в таком случае объекты - все - принципиально полностью познаваемы. Поскольку мы знаем их элементарное строение и гарантируем, что можем математически описать все взаимодействия меж элементами. Остаются лишь технические проблемы... что скучно.
Так что оказывается - проблема исчерпаемости объекта естествознания и принципиальной полноты естественнонаучного знания замыкается на проблему "уровней организации".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ohtori@lj
2007-10-30 08:07 (ссылка)
Н-не понимаю проблемы.
1. Есть объекты и есть их модели.
Если мы не имеем причин строить новую модель для Объекта Номер Один - мы условно можем считать этот объект исчерпанным и заняться другим, более "интересным" объектом. Номером Два.
Завтра может оказаться, что "при смене фазы Луны" старый добрый Объект Номер Один вдруг начинает вести себя странно. Тогда кто-то откладывает в сторону материалы по Объекту Номер Два и пытается построить новую модель для Объекта Номер Один.
Возможно, когда-нибудь у науки будут настолько совершенные модели всех мыслимых объектов, что встанет вопрос о возможности дальнейшего научного прогресса.
Но даже представить такие времена, полагаю, очень непросто. Явно не доживём.
2. Конечно, многие объекты (не все) состоят из атомов. Но этот гипнотизирующий факт скорее запутывает ситуацию, нежели проясняет её.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 08:11 (ссылка)
Да, я понимаю, что не понимаете. Все, служащее на пользу, потом поворачивается боком. Модельное мышление очень долго помогало - теперь начинает мешать пониманию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2007-10-30 08:24 (ссылка)
А!
Если речь о том, что вокруг моделей начинается некий фетишизм - да, согласен. Но мне почему-то казалось, что само понятие модели является неотъемлемым элементом научного метода.
Как можно построить гипотезу, не привязывая её к некой модели - я себе не очень представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 08:34 (ссылка)
Я ничего не говорил о том, что все модели надо собрать и утопить. Просто научный метод теперь уж больно часто сводится к разговору о гипотезах и моделях. А там много чего есть прочего разного

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -