Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-30 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про неисчерпаемость объекта
Я как-то задал вопрос - правильно ли я понимаю, что для естественников основной установкой в познании является представление о неисчерпаемости объекта исследования? К моему изумлению мне ответили, что это страшно устарело и объект, конечно же, можно исчерпать. До меня дошло, в чем может быть ошибка. Люди, вероятно, говорили о некоторых своих моделях, думая, что это объекты, говорилось примерно: закон Ома не будет опровергнут и ничего другого в нем нет, кроме того, что в нем говорится. Он познан и исчерпан. Но закон Ома - вовсе не объект. Законы и модели, которые мы считаем верными и даже уверены в их вечной правильности - это не объекты исследования.
А объект - неисчерпаем? Вроде бы из этого положения о неисчерпаемости объекта исследования следует множество очень этаких, знаете, выводов... Но есть и другой вариант понимания. Это если утверждается, что все мыслимые объекты исследования слеплены из атомов. А атомы мы познали полностью (ну, почти познали... вот-вот). И в таком случае объекты - все - принципиально полностью познаваемы. Поскольку мы знаем их элементарное строение и гарантируем, что можем математически описать все взаимодействия меж элементами. Остаются лишь технические проблемы... что скучно.
Так что оказывается - проблема исчерпаемости объекта естествознания и принципиальной полноты естественнонаучного знания замыкается на проблему "уровней организации".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-30 16:23 (ссылка)
_изучение ни к чему не может привести_

Беда в том, что - приводит. Тут-то и начинаются вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-11-03 06:28 (ссылка)
Не согласны со Львом Николаевичем?
- Не приводит.
Создание газонаполненных шариковых стрержней для ручек, пишущих в невесомости, в общем-то, не повлияло на познание Космоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-03 06:37 (ссылка)
Сейчас считается, что по сравнению с 15 веком мы знаем о космосе много больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-11-03 08:21 (ссылка)
Согласен.
По сравнению с 15 веком качество шариковых ручек значительно улучшилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-03 08:33 (ссылка)
Я с Вами вынужден согласиться. Но мне смутно чудится. что Вы хотели. чтобы я понял нечто иное, помимо потрясающе возросшего качества шариковых ручек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-11-05 06:46 (ссылка)
Читал тред, долго думал.
А мне смутно чудится, что Вы понимаете нечто иное весьма хорошо.
Вот что я написал в 1999 году:
Я внимательно прочитал сейчас описание диаграмм, которые придумал Ричард. Да, он наверняка был прекрасным работником, и его методика помогла продвинуться в деле создания телескопов и микроскопов. Только я почему-то вижу, что против него были не тайны мироздания, а совершенно бездушный и совершенно непобедимый механизм, инструмент Бога, который умеет отвечать бесконечным усложнением ответов на бесконечное усложнение вопросов. Думаю, что Фейнман лучше других представлял себе сущность механизма, и именно поэтому он писал свои замечательные рассказы, понятные каждому дураку.
Его рассказы для меня гораздо важнее недоделанной квантовой теории. Они стирают время и пространство между нами - людьми. Я вижу другого человека, вижу его жизнь, улыбаюсь и говорю: «Вы совершенно правы, мистер Фейнман, но меня интересуют причины движения людских душ, и я надеюсь найти законы их движения…»
Примерно такую же мысль Вы высказали недавно в какой-то ветке обсуждения.
Совпадение независимых мнений - критерий истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-05 06:53 (ссылка)
Видите ли, я ведь не знаю, кто Вы такой. Поэтому отрывка не понял - какой Ричард? в чем дело? То есть я с легкостью это всё пропущу, но если нужно. чтобы я понял - лучше пояснить.

В целом же, верхним чутьем - очень рад, что наши мнения совпали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -