Мне вспоминается другое. В ЖЖ я обнаружил феномен женской прозы. Есть, оказывается, очень много женщин, которые пишут очень приличные тексты. Там, конечно, своя специфика - уклон в "зарисовочность", в язык и стиль, а не в переворачивание глыб разных проблем, как у мужчин, но уж в своем жанре они господствуют безраздельно. Создается даже впечатление, что средней женщине гораздо проще сочинить складный текст, чем среднему мужчине.
Легкость, решение возникающих проблем стилистическими средствами, а также средствами иронии. Особенно изящно, на мой взгляд, это делает taoky@lj. Это очень интересно.
Но Вы, скорее всего, говорите о других, "профессиональных" женщинах (есть и такие, да). А я - о любительницах, для которых быть женщиной - удовольствие, а не выгода.

Да. я понял. Насчет женской прозы согласен. С изумлением замечал - во многих жанрах дамы пишут много лучше сейчас. У меня даже теория самозародилась - мужчины очень всерьез приняли условия рынка и играют в это. выдавая ту чепуху. которую от них ждут. А у дам есть серьезность - они пишут всё еще не просто так, абы книжку сколотить, есть мысли. которые они отстаивают, есть взгляд на мир, который им дорог. При этом коли добавляется профессионализм, мастерство - так ии намного лучше выходит...

ну так это же вовсе не гендерное,
я знаю (даже здесь, в ЖЖ) множество женщин, которые "приняли условие рынка" и делают с кириллическим алфавитом воистину кошмарные вещи. кстати, "профессиональные женщины", если я правильно понимаю, о каком феномене вы говорите, как раз приняли условия рынка, советы недалеким мужчинам, как вести себя с женщинами (и наоборот) - это же просто формат глянцевых журналов.
принять условия рынка, или отстаивать свою картину мира - это же от душевных качеств зависит, а не от гендерных.

а удивление ваше связано скорее с тем, что девочек перестали так активно зомбировать, навязывая им концепцию их интеллектуальной неполноценности. прежде преодоление такой концепции было подвигом и почти чудом, сейчас достаточно некоторой самостоятельности ума и вполне посильной внутренней работы. давление не то чтобы вовсе исчезло, но уменьшилось, в результате - огромный поток текстов. я, как составитель сборников прозы, очень хорошо знаю, каков процент девочек среди наиболее интересных и перспективных авторов.

да, видимо, так. Меня. помню, удивляла именно... серьезность - не совсем то слово. Скорее наличие внутренних ценностей. Приятно читать автора, которому не все равно, что происходит... в его книге. Ну, разумеется. глупостей и тут довольно - ценности разные бывают. Но все же, все же... У меня в голове нет списков с галочками против фамилий. так что я затруднюсь с примерами. но есть-таки ощущение. что хороших авторов-женщин в самом деле больше.

у меня тоже такое ощущение, причем подкрепленное фактами. вот я сейчас смотрю на список публиковавшихся при моем участии авторов. что интересно: все по-настоящему интересные авторы-мужчины - взрослые. как минимум, за тридцать. а среди "юных гениев" вообще одни девчонки. впрочем, нет, вру, одно исключение все же есть. ну, слава богу, хоть кто-то! :)

А в "белой серии", где выходят не сборники, а романы, или, скажем, короткая проза, но одного автора - вообще только женские имена, в том числе, в долгосрочном плане. в перспективном плане, где учитываются книги еще не написанные, но хотя бы начатые - одно мужское имя - опять же, хоть кто-то, слава те господи :)

Ясно при этом, что меня интересуют тексты, а не интимные подробности об организмах авторов. но - вот такая неожиданная картина.

может быть, дело еще и в том, что девочки (женщины) - именно в силу все еще существующего мифа о женской неплоноценности - проходят как бы предварительный отбор, еще до старта продолевают большое число препятствий, внешних и внутренних. кто преодолел, будет работать дальше.

ну, то есть, у меня все-таки нет оснований полагать, что нынешние женщины "более талантливы" в литературе, равно как нет и никогда не было оснований соглашаться с обратным утверждением. скорее все-таки объяснения этого феномена следует искать в области психологии и социологии. затруднения (серьезные, но преодолимые) на старте дают хороший разгон.

да конечно, не в органическом таланте дело. Это я понимаю. подозреваю, что чуть изменись времена - и мужчины вернут себе свои законные 50% в этом деле. Но вот сейчас - то ли денег не плотют, то ли разочарованные все в полного гарольда, но как-то у большинства так получается. что прямо страх берет. А может, темы так разошлись... была у меня непроверенная идейка. Я очень мало читаю современной художественной литературы, так что уверенность обрести трудно. Но склалось впечатление, что мужчины отдают большее внимание всякой социальной тематике, а дамы - чаще психологической и философской. Ну и понятно. что игры на первом поле - в 90-е про бандитов, сейчас про империю, а вообще - тоска. А второе поле - честное, люди пока живы. так что вполне можно нормально работать.

Я очень мало читаю современной художественной литературы, так что уверенность обрести трудно.
Советую Вам познакомиться с творчеством тех "юных гениев", о которых говорит chingizid@lj. Думаю, тогда Вы поймете, что больший процент авторов прекрасного пола, пишущих подобным образом, не делает этому самому полу честь.

спасибо. при случае попытаюсь

" да конечно, не в органическом таланте дело.

вы уверены? а может, именно в органике разгадка.

ведь известно же что у женщин лучше развиты доли мозга отвечающие за речевые функции. в частности, учёные установили что женщины говорят более сложными предложениями, чем мужчины. и в детстве говорить раньше начинают.

это есть чуть-чуть. на двухгодовалых девочках заметно. но, однако, на взрослых сказывается слабо, а уж речь от писательского таланта так отличается, что и не сказать

надо сказать когда я была ещё девочкой, меня очень удивляло такое положение вещей, когда мне совершенно не о чем было говорить с лицами мужского пола и очень приятно было говорить с лицами женского. Потому что в юном возрасте большинство моих знакомых подруг думали о чем-то серьезно, у них было свое мнение и свои ценности, не локальные, а глобальные общечелвеческие ценности были ими обдуманы и они имели свой взгляд на них. Тогда как юной мужской пловине населения все это казалось невыносимо скучным и уомительным. Им совершенно не нравилось думать о чем-то , а уж серьезно размышлять ...от этого они совершенно тускнели и тут же начинали нести ужасную чушь.
Как это ни прискорбно , практически все эти девочки со временем переключились на бытовые проблемы. Я не знаю точно почему это произошло, но я сама была на грани того, что бы перестать об этом думать, потому что давление со стороны мужской пловоины, которая убеждала меня в том, что вся эта каша в голове никому не нужна, скучна и так далее было очень сильным.
Спасло меня то, что я много общалась с мужчинами взрослыми, которые напротив приветствовали то, что я о чем то таком черьезно думаю. Ну и конечно то, что мне это было и остается действительно интерено и важно.
Затем годам к 30, когда у этих молодых людей начался кризис среднего возраста они сами стали задумываться о том а зачем собственно они живут и все такое они начали бубнить по поводу того, что им скучно общаться с женщинами, которые ни о чем не думают...
Было и по другому ,но реже, и мне до сих пор кажется, что молодые люди в юном возрасте думают и размышляют меньше, чем девушки . А потом картина меняется. Взрослые женщины редко размышляют о чем-то таком, тогда как взрослые мужчины напротив начинают размышлять годам к 30.
Мне так кажется.

> Как это ни прискорбно , практически все эти девочки со временем переключились на бытовые проблемы. Я не знаю точно почему это произошло,

а девочек так программируют - мало того что семейным воспитанием, так еще и культурой прессуют, всей совокупностью культурных высказываний, я имею в виду.
у нынешних девочек больше шансов, поскольку телевизор и глянцевые журналы по-прежнему их прессуют, но современная литература, кино и т.п. все же открывают вход в иное культурное пространство, с иной расстановкой приоритетов.

но я сама была на грани того, что бы перестать об этом думать, потому что давление со стороны мужской пловоины, которая убеждала меня в том, что вся эта каша в голове никому не нужна, скучна и так далее было очень сильным.

давление не только и даже не столько "со стороны мужской половины". основной вклад в программирование девочек вносят их мамы-бабушки, школьные учительницы и прочие старшие женщины, вольно или невольно навязывающие младшим модель поведения, искалечившую их самих.
понятно, что бывают счастливые исключения, я описываю лишь наиболее распространенную схему.

У меня сложилось такое впечатление - в одном слове, как всегда, это будет спорно и неточно, но все равно. Что женская проза сейчас - смелее.

А то, что это вещь скорее всего психологическая и социологическая - это понятно. И что все это "в среднем".

девочкам, по крайней мере, на постсоветском пространстве, вообще нужно больше мужества и стойкости, чтобы не оскотиниться, не деградировать. все же в большинстве семей их воспитывают как людей второго сорта, прислугу, вбивают в голову, что единственная заслуживающая внимания реализация - это семья.
поэтому голос подают лучшие из лучших. а у мальчиков голос подает кто попало, им же с детства внушают, что такова их великая мальчиковая миссия - свой бесценный голос подавать, и чтобы громче соседского и длиннее на сантиметр хотя бы :)

Да. Кстати, про это был рассказ, который я тебе присылал, а тебе, к сожалению, не понравился.

ну Резонер, миленький, вопрос "как сделано" никто пока не отменял.
к счастью, я далеко не единственная инстанция, решающая вопрос о качестве текста. то есть, когда я говорю "хорошо", это однозначно хорошо :)))) зато когда я говорю "плохо", это значит только, что вот лично мне не нравится.

Понимаю. Просто когда что-то нравится, то хочется, чтобы людям, мнением которых дорожишь, тоже нравилось. Такие мы простые жывотные :))

Но такой подход про хорошо-плохо мне кажется замечательным. Главное, редким, к сожалению.

а это железная самодисциплина :)
многолетние наблюдения за живой природой показывают, что полагать себя последней инстанцией в вопросах оценки чужой работы - естественная потребность примитивного ума. поскольку уму не следует всю жизнь оставаться на этой стадии развития, приходится навязывать ему иной взгляд на вещи. постепенно ум принимает такую концепцию. в это волшебное мгновение мозг становится тяжелее на полтора кило! :))))))))))))

Вот от чего головные боли... :) давит на дно черепа.

Месяц назад я Вам, помнится, давал ссылку на прозу Инары Озерской:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/755893.html?thread=28511413#t28511413
Не сочтите за оффтоп - Вы читали? Какое у Вас сложилось впечатление?

извините, что вмешиваюсь в ваш разговор,
но не знаете ли вы, как связаться с Инарой Озерской? На сайте ее почтового адреса, увы, нет. а автор очень интересный - вы уж простите, я мимо ссылки на новое имя пройти не могу.

Пожалуйста. Только вставьте вместо (СОБАКА) знак @, естественно. ;-)
ozero(СОБАКА)livas.lv

огромное вам спасибо.
действительно прекрасный автор.
я уже давно изучаю сайт "самиздат", но там, сами знаете, очень уж много авторов и текстов, когда бы еще Озерская нашлась.

виноват. я очень плохо воспринимаю с экрана, практически не читаю большие тексты с монитора. Я попытался листать - хотя это не дело, так никакого впечатления не получаешь. помню. что сначала был весьма разочарован. потом стало пробиваться чувство. что не все так просто. и - может быть - если бы я это читал, то впечатление было бы иное. Но увы. с экрана не могу.

Понятно. Был бы я раньше такой же мудрый, как Вы, не испортил бы себе зрение. %-(

Все несколько иначе. Зрение у меня уже хуже трудно, поэтому я не мудро сохраняю его. а просто не вижу. Увеличивать же буквы так. чтобы на каждой строчке гонять текст влево-вправо ползунком - неудобно

Кстати, у Вас в друзьях не заметил вот такого автора : http://hildegart.livejournal.com/
Посмотрите, если будет время. Коротенькие записи, но очень духоподъемные.

благодарю Вас, приятный журнал

**есть мысли. которые они отстаивают, есть взгляд на мир, который им дорог

очень хорошо сформулировано. ага. только это касается всех вообще...мжет быть это как раз то. что и теряется сейчас из-за стремления продать то что делаешь..

разумеется, касается всех вообще. Многие дамы более "тугоплавкие", держатся. Мне почему-то кажется. что легче составить список из 40-50 женских авторских имен, крепких и мастеровитых, чем из 50 мужских... профессионализма у мужчин не меньше, только вот взгляд на мир прихрамывает. очень надеюсь, что это пройдет

Интересно - интерпретация совсем с моей не совпадает. Мне, наоборот, кажется, что у них "созерцательный" взгляд, без особого упора на идейность. Надо будет порыться, посмотреть. Другое дело, что написать об этом будет сложно. Надо ж примеры приводить, а ситуация с этим сейчас - сами знаете какая.

наверное, разница в том, что называть идейностью. Когда писательница подробно и детально описывает психологию взаимоотношений. может создаться впечатление, что она лишь созерцает, там нет идей - потому что, скажем, не пытается осудить одну из психологий героев. Однако про Достоевского уже привычно проборматывают. что у него в романах действуют идеи - серьезный показ и созерцание людей вполне идейно. Я имел в виду что-то такое. Ну и. конечно, есть и те, что вполне идейны и по иным меркам.

Надо по текстам смотреть. По мне, Достоевский идеен именно копанием, которого не найдешь в женской прозе.

Да ну,
та же Туве Янсон поглубже Достоевского копает, другое дело что без истерики.

вообще по т.н. "копаниям" авторы с женскими именами как раз специалисты, особенно современные.
из пшущих по русски Лена Элтанг, Линор Горалик (вот где специалист по копанию в самой глубине, никому не снилось), Виктория Райхер, Гала Рубинштейн - и это я дальше своего носа, в смысле, дальше своих издательских проектов не гляжу. наверняка есть еще имена.

Это немножко не то. Форма. на мой взгляд.

Каждую неделю Ариадна присылала моему отцу письма на душистой бумаге, очень интересные, написанные прекрасным литературным языком. Я того мнения, что каждая женщина может быть писательницей. (http://az.lib.ru/c/chehow_a_p/text_0090.shtml)

Хорошо ) Да, это многие отмечали.