Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-12 07:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горизонтальные связи
Ими сейчас все бредят. Настоящая демократия, настоящее равенство. Сетевое общество. Противовес вертикали. Альтернатива прогнившей верхушке тут, у нас, и там, прямо у них. В общем - счастье, даром, и никто...

Я, собственно, вот чего. Мне кажется, что горизонтальные связи - это атрибут сословного общества. Только в очень малочисленном социуме горизонтальные связи возможны для "всех". В большом и сложном обществе приложение усилий по созданию горизонтальных связей автоматически расщепляет толстый слой на несколько горизонтальных. Правовым образом это может быть не оформлено - так что "сословия" в кавычках... Но выделяются обособленные слои, которые - разумеется - будут отличаться либо правами, либо достатком, либо культурой. В этом есть плюсы и минусы, речь не о том, просто - столь радостно приветствующие одной рукой наступающую зарю нового общества и стоящие другой ногой в старом - сознают эту особенность чаемого?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-12 15:46 (ссылка)
Вы почему-то думаете о соотношении интернет-сообществ. Я говорю о реальных горизонтальных связях, которые будут сказываться на социальной жизни. Сетевые - только аспект... С тем же успехом я мог бы говорить. что пошел в кинотеатр, посмотрел на зрителей из Москвы и увидел, что у них нет вертикальных связей - а все кричат про Путина... Мол, не подтверждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra_md846@lj
2007-11-12 16:48 (ссылка)
да это модель или точнее частный случай. интернет. но законы те же. они общии. образования кланов. их взаимодействия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2007-11-12 17:42 (ссылка)
Так я и говорю, что не понял :-) В чём именно сословность должна выражаться помимо горизонтальных связей? То, что внутри одного сословия - горизонтальные связи, это понятно, но как вы видите пролегание границ, по каким признакам?

Сетевые сообщества я привёл лишь для того, чтобы указать на то, что сетевые отношения вовсе не обязаны быть горизонтальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-12 17:56 (ссылка)
Сетевые сообщества для этой модели не очень подходят, пока границы образованы техническими средствами. сравнивать надо не кланы внутри ЖЖ, а ЖЖ и ЛивИнтернет, например. Пролегание границ, по каким признакам - это вопросы, на которые не может быть ответа. Есть параметры, которые можно предсказать, если получится составить модель, а есть - в принципе непредсказуемые. Признаки, по которым идут границы. случайны относительно прошлых состояний и определяются необходимостью смыкания слоев и текущей ситуацией - как лучше схлопнуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-11-14 04:05 (ссылка)
Т.е. ЖЖ и LI - два разных сословия? Подобное разделение может и не быть вечным - если блогосфера как средство общения объединится едиными стандартами, просто софт для этого будут использовать по вкусу (как это, например, произошло с почтой). А если брать ещё и SecondLife или ещё какие-нибудь игровые среды, то получится, что общности могут произвольно пересекаться. Или я всё-таки не догоняю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-14 07:23 (ссылка)
Мне кажется, Вы мыслите сетевыми (интернетными) терминами. Я же говорю о реальных людях. Ясное дело. что можно иметь аккаунты там и там. Я говорю вообще не о блогосфере и не об интернете, это - лишь средство, причем одно из средств. Я говорю о реальной стратификации общества, в котором многие институты сделаны под горизонтальные связи и которое имеет своим идеалом горизонтальные связи. И говорю об отношениях людей в этом обществе. Как это будет отображаться в интернет-сообществах - вообще вопрос пустяковый. Допустим, что никак. Это ни на йоту не меняется самого тезиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-11-14 10:11 (ссылка)
Я и пытаюсь вылезти из сетевой терминологии, только что-то всё больше запутываюсь не без вашей помощи :-)))

Поскольку само сетевое общество пока что является своего рода сферическим конём, ответ на вопрос о реальной стратификации тоже неясен, могу лишь предположить, что реальных сословий будет немного: "силовики", "предприниматели", "исполнители" и "богема". Но, в принципе, эти сословия давно уже были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-14 14:41 (ссылка)
каковы будут реальные сословия, я не знаю. Есть данные о т.н. "цифровом разрыве" - реально существующей разнице по доступу к сети у разных групп общества. Может быть. увеличатся эти трещины. Может, возникнут новые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-11-14 14:51 (ссылка)
На сегодняшний день к сети имеет доступ любой обладатель мобильного телефона. Таких с каждым днём становится всё меньше :-) Т.е. я не отрицаю, что "цифровой разрыв" может иметь место сегодня, но эта "пропасть" имеет тенденцию к уменьшению, ПМСМ.

Новые трещины возникнуть вполне могут - при преобладани "правого уклона" в общемировом развитии, запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-14 15:19 (ссылка)
Вы говорите очень уверенно. Я не уверен, что Вы знаете все факты, которые положено знать, говоря так уверенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-11-14 17:39 (ссылка)
Гм. Я вот не уверен, что я говорю очень уверенно... И уж тем более я никогда не бываю уверен в непогрешимости моего анализа, поэтому всегда рад услышать факты, которые следовало бы знать. А какие именно факты вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-14 17:45 (ссылка)
_На сегодняшний день к сети имеет доступ любой обладатель мобильного телефона_

Скажите, я не слишком хорошо в этом разбираюсь - что, там, где нет сети. достаточно иметь мобильник, чтобы в нее войти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-11-14 18:07 (ссылка)
На сегодняшний день мне неизвестны операторы мобильной связи, не предоставляющие доступа в Сеть посредством хотя бы GPRS. Может, в какой-то глуши, доступ и закрыли в целях экономии(?), хотя не уверен, что это технически осуществимо... Телефоны без GRPS тоже уже, вроде, не выпускают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-15 01:24 (ссылка)
Мне остается лишь последний вопрос. Правильно ли я Вас понял: вход в сеть имеется в любой точке планеты Земля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-11-15 02:35 (ссылка)
Нет, не думаю, что уже настало такое счастливое время. Я допускаю, что всё-таки существуют операторы мобильной связи, не предоставляющие доступа в Сеть. Да и мобильная связь ещё не обеспечивает полное покрытие планеты Земля. Там, где нет ни проводного, ни мобильного Интернета, остаётся ещё вариант спутникового, но спутники, кажется, тоже не везде "видны"...

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -