Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-20 07:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Удачники и их удача
Интересно, как к ним относятся, и существуют ли они. У меня такое чувство, что не во всяком обществе есть удачники. В том смысле, что полярность удачлив-неудачлив может не быть важной, людей не оценивают по этому параметру, не придают ему значения, а в других обществах это может быть крайне важной категорией, важнее множества прочих. Что это за общества, где ценят удачу? А где сейчас ее ценят? Кроме того, может быть и отрицательная ценность. Не думаю, что где-то особенно ценят неудачников, но к удачникам отношение может быть почтительное, восхищенное, любующееся - или презрительное, вплоть до синонима "лодырь". Или удачник может быть передвинут в шкалу азарта - сливаться с "авантюристом". С какими шкалами может сливаться удача? Ясно, что может - со шкалой работы (удачник - хороший работник) и учебы, или со шкалой игры (авантюрист, рисковый человек), со шкалой наследственности (повезло с состоянием папы; повезло родиться в столице; в образованной семье). А может не сливаться ни с какой шкалой, образуя собственное независимое качество. Помню, были сближения удачника с человеком тонкокожим, неприспособленным. Вроде того - где бы он был без своей удачи? Везунчик, родился с серебряной ложкой во рту. А вот ему противопоставляется невезун-трудяга, который всё сам и своим горбом. Возможно отождествлениe с благородством и аристократизмом любого из полюсов. Аристократ, элитный человек, светский может пониматься как удачник - делающий все легко и играючи с неизменной удачливостью. А может - наоборот, как Вильгельм Оранский, бравировать тем, что не нуждается в удаче для достижения целей. Тут множество вопросов. И очень интересно знать - как сейчас обстоят дела? и где? в каких слоях знакомств, работ-профессий, в каких странах как относятся к удачливым. С чем сближают из других качеств - или, напротив, выделяют как самостоятельное качество. Если есть удачливые знакомые - какое к ним отношение? А сами себя удачливым считаете? Только, наверное, лучше сразу отвязаться от шкалы довольства. Кажется, самым скучным было бы перевести разговор на уровень "я доволен своей жизнью" - "а мне не повезло и я не доволен". Так что связь удачи со счастьем - наверное, самый обычный разворот, хотелось бы посмотреть, что написано за этой обложкой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-20 11:35 (ссылка)
Гм. Тут мне напомнили про отношение к удачникам в Древней Греции. Любимец богов.... Может быть, все-таки американцы не виноваты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-11-20 11:45 (ссылка)
вот негодяи, и в древней Греции наследили...

понятно что понятия не новы и не американцами придуманы. но в обиход русского языка понятие "неудачник"/лузер, в качестве клейма негодности пришло кажется именно вместе с голливудской продукцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-20 11:50 (ссылка)
Я верно услышал? Раньше в русской культуре отношение к удачникам было неприязненное - а после появления голливудской продукции стало обратным, почтительным? Неужели в самом деле? Мне казалось, что и раньше удачу почитали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-11-20 11:59 (ссылка)
Напротив. Раньше слово "неудачник" не было столь распостраненным у нас ругательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-20 15:39 (ссылка)
А теперь это совсем настоящее ругательство? (примеривая) Я - неудачник. Он - неудачник.
Хм. Как-то не очень. Видимо, я мало смотрел голливуда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkrobius@lj
2007-11-20 16:30 (ссылка)
American losers, bunglers, and dolts have a lot to learn from Yiddish, where there is a schlemiel (the one who bungles everything), a schlump (who is also an idler), a schnorrer (who at that wants to have it easy) and a schmegege (who is a schlemiel suffering at the hand of another schlemiel). And there are more gradations. Hollywood is scratching the surface of misfortune. I wonder if "loser" had in fact came from Yiddish. My etymology dictionary suggests that "loser" in its present meaning dates from 1955 student slang.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -