Я - неудачница. Передо мной в очереди все кончается, и это самый смешной пример, но он же и яркий. Все мои достижения оплачены кровью и потом. Просто так мне не далось ничего, включая ребенка, выношенного в большицах после двух выкидышей и Бог знает каких процедур в течение всех 9 месяцев.
А удачники - да, существуют. Меня поразил рассказ моего шефа - одного из бывших. Он учился в институте и всупил в связь с преподавательницей английского языка. И вместо того чтобы готовиться к экзамену, про...ся с ней на даче все три выделенных на подготовку дня. И вот с мутным взором, с пустой головой приходит на экзамен. И вот преподаватель из кучи зачеток достает одну и говорит: "Быстров - отлично". Ставит ему пятерку и объясняет ошалевшим студентам и "имениннику": "Кто-то же должен уйти отсюда счастливым". И начинает опрос.
Такого со мной не могло бы произойти. И я сразу поняла, сколь различно устроены жизни людей. Испытание удачей - тоже не из легких. Каждому свое.

А как окружающие и Вы сами относитесь к этому качеству? Чужая удача - это завидно, это здорово, или это несколько презрительно? Ваши труды - это почетно, это обретенная трудом независимость от удачи - или досадная неуспешность?

Ну я уже написала, как отношусь. Смиренно. Бремя удачи тоже тяжко. Надо соответствовать. Я, видите ли, постоянно над собой работаю. Чтобы не завидовать. Но и презирать тут не за что. Каждому свое.

Один мой знакомый удачник пытался лет десять тому назад застрелиться. Выстрелил в середину груди, пуля прошла насквозь и не задела ничего. Его выписали из больницы через два дня. Он покряхтывал от боли при резких движениях, но больше никаких последствий не было.

А как к этому относились? Ну, кроме "забавный случай". К его удаче?

Все его любят за удачливость. Тем более, она никак не проявляется в формально-успешной карьере.

Нисколь не сомневаясь в правдивости вашей истории, никак не могу не отметить, что она приобрела уже черты байки. Пациентов со сквозными огнестрельными ранениями через два дня не выписывают, если дело не на войне, конечно. Не говоря уж о том, что неудачных самоубийц держат просто для надзора.

Про два дня не уверен на 100 %. Но точно меньше недели. И дело происходило в Израиле, где быстро выписывают (особенно на выходные) и говорят : "Приходи на осмотр послезавтра. Или в случае чего приезжай немедленно".

Армия,флот и ВВС США.При отборе на повышение ,удачливость одно из первых качеств.

очень мало знаю и потому не понял. Что, там дают чины за удачливость? во всей армии США?

Звания за удачливость не даются.Но неудачливых выше опреденного уровня не поднимают.
И на ответственные должности не назначают.В американской культуре удачливость определеннее,
чем в русской.

считаю себя удачливой, но терпеть не могу эту тему...;)...
мне больше везло, чем не везло. как-то примеры...;)... не появляются на теперь, но ощущение по жизни - такое.
Знаю точно, что не люблю нытья по поводу "я не везучий".
Вспоминается только история(может и не к месту) с одним типом(работали вместе), он вместо вложений, ...;)... так сказать, ударного! в наше общее!, вдруг стал втирать мне про "всё не выходит потому, что ты неудачница", ну или "невезучая" ...;)... уже не помню, но скорее последнее, потому что мой ответ был : "Ты прав! Мне с тобой жутко не повезло!". Но он по-моему не понял (он по-рождению россиянин и с моим русским у него проблемы) и начал оправдываться "что ему-то везёт всегда" на что, естественно, я - "разумеется, таких дур встретишь не часто!". А он как-то сразу спахватился - "но всё упорным трудом!", то чего я - взвилась "поищи себе другую дуру!". А он - "А как ты хотела, чтоб у тебя всё без труда получалось?" ...;)...тяжело порой бывает на эту тему разговаривать (на жувачку похоже, но не ту, что во рту, а ту, что к попе прилипла).

ну, кто ж нытье любит... http://frumich.livejournal.com/227908.html
это уж такая непобедимая немочь...

брррр...;)... ещё бы тазиком по кафелю для полноты очучений.

каждая удача - это сделка с дьяволом. за все, свалившееся с неба, "удачники" платят стократно чем-то не всегда осязаемым.
самая лежащая на поверхности плата - это жизнь среди завистников.

Я предпочитаю платить за свои удачи добротой.

а чем платить, не всегда зависит от плательщика.

А это очень интересное наблюдение, я тоже так считаю
-мой никнейм оправдывался, когда я возвращал свою удачу добром

Все неудачники либо мертвы, либо и вовсе не рождались.

Это весьма грустно, когда удача переплевывает по результатам любую целенаправленную деятельность. А жить в качестве "баловня судьбы" мешает чувство незаслуженности )

Вы про свою? ну, есть утешения. это когда неудача переплевывает...

меня еще никогда так не утешали ;)

Чаще всего, удача - это тоже результат работы. Мы это проверили. Мама поставила на мне эксперимент: насколько настройка на ритм мира влияет на события. Насколько я вижу ее жизнь, это были чисто теоретические изыскания, но в моем случае они сработали.
Раньше нужная мне вещь заканчивалась передо мной в очереди. Теперь она заканчивается на мне.

Это вызывает некоторую неприязнь, или что-то вроде снисходительного презрения. Я, во всяком случае, слышала сентенции на тему "Что она знает о жизни, у нее же все хорошо" :) Поэтому я стараюсь растянуть свою удачу так, чтобы ее хватало и на следующего человека в очереди.

Возможно, и те, кто для стороннего взгляда родился с серебряной ложкой во рту, тоже провел какую-то внутреннюю работу вместе с родителями, еще в детстве. Или он действительно отродясь настроен на мировой ритм, и тут завидовать нечему: нету первоначального толчка для внутренней работы.

а как это - настройка на ритм мира?

Сама не знаю.
Мама говорит: улыбайся себе по утрам, ищи во всем хорошее, будь уверена, что тебе всего хватит.
Звучит достаточно общо, чтобы вообще ничего не значить.

Но я начала улыбаться себе по утрам, искать в любом событии что-нибудь хорошее и надевать на себя маску уверенного человека. Почему-то это помогло.

Может быть, потому, что любое душевное движение изотропно; то есть, "улыбаться, когда тебе хорошо" значит почти то же самое, что и "тебе станет хорошо, если ты улыбнешься".

Я не уверена, что такие советы годятся для кого-нибудь еще. Нормальные люди предпочитают более конкретные рецепты.

Я, пардон за вмешательство, целую книжку об этом недавно перевела. И сама пропёрлась. С кочки зрения всякой мистики, всё связано, что наверху, то и внизу - и работать с миром можно начинать с любого места-времени.

Что Вы. Очень конкретный рецепт.

я человек со "скачущей" удачей, причем скачки довольно резкие (от "передо мной все закончилось" до "в момент моего появления началось гораздо больше, чем ожидалось") и случаются очень часто, потому что я живу "кусочками", внутри каждого работает нормальная линейная логика повседневности и причинно-следственные связи, зато между собой "кусочки" если и бывают иногда связаны, то довольно причудливо.
понятно, что в такой ситуации рано или поздно просекаешь некоторые закономерности и начинаешь сознательно на это работать.
моя работа, помимо всего, подразумевает, во-первых, блокирование некоторых механизмов, связанных с опытом и памятью, то есть, у каждого человека есть опыт неудач, а совокупность опыта формирует картину мира, поэтому приходится вводить внутреннюю цензуру, настраиваться даже не столько на "хорошее", сколько на отстутствие опыта "плохого". и, во-вторых, мне приходится снова и снова переосмысливать большое количество формул, забитых в любую современную цивилизованную голову общим для нас всех культурным контекстом, т.е., напоминать себе, что страдание вовсе не "возвышает", несчастья - не признак "богоизбранности", трудная жизнь - не обязательное условие развития, а пресловутое противоречие между интересами материального и т.н. "духовного" - и вовсе поповские бредни, искалечившие всех представителей современной западной цивилизации поголовно.

***

теперь один интересный момент, скорее уже теоретический.
когда мы говорим об "удаче", подразумевается, будто мы имеем в виду примерно одно и то же. ничуть не бывало, даже в таком, казалось бы, простом вопросе приходится сверять словари.
вот тут в комментариях несколько раз помянули викингов, которые, судя по сохранившимся литпамятникам, действительно почитали удачу превыше всего.
но что они при этом называли "удачей"? внимательное чтение саг показывает, что "удача" в понимании викингов означает не только и не столько способность оказываться в нужное время в нужном месте, сколько умение вести себя подобающим (т.е., соответствующим требованиям момента) образом. скажем, Греттира Силача из Саги о Греттире неоднократно (и совершенно справедливо) называют неудачливым человеком, но чаще всего это звучит в связи с тем, что Греттир в очередной раз поссорился с человеком, который мог бы быть ему полезен.

остается добавить, что мне близако и понятно именно это значение слова "удача" - гармоничное сосуществование с миром, для которого требуется и интуиция (оказаться в нужное время в нужном месте - это она и есть), и умение работать с культурными стереотипами, и определенные навыки самовнушения, и, наконец, изрядная вменяемость :)

Среди анекдотов про Бога есть такой пронзительный, так бы я его назвала: "Один ничего не делает, лодырь из лодырей, а ему всё в руки само плывет, удача за удачей. А другой вкалывает, из последних сил уже, всего себя отдает любимому делу, и вроде бы талантом не обделен, а ничего не выходит, или выходит, да не то. Не выдержал. Взмолился, за что же его так. - ДА НЕ ЛЮБЛЮ Я ТЕБЯ! - ответил Бог".
И ничего тут не поделаешь, не любит и всё.
А чаще всего удачлив, но всё же не во всем. Например, есть люди, на которых деньги просто сами сыпятся. Правда-правда, есть такие, и они сами про себя такое знают. Или как Фандорин выигрывают в любой игре. А удачливость с трудом для меня никак не связаны. Результат труда - это результат ТРУДА. А удача - нечто иррациональное, мистическое даже. И сваливается на кого-то - не случайно вот это: "и за что ему-то это?!"
У меня совсем не было в жизни удач - всё только трудом, только трудом. И не чужим, а своим собственным.

совсем не было удач? это такая удача...

znau tolko, chto prinoschu udachu. Esli pokupau chto-nibud, to posle menja nachinaut podchodit mnogie. Esli odobraju kogo-nibud, to etomu cheloveku v delach vezet. (Sama prodat nikogda ne mogu nichego)
Schtau sebja udachlivoj tem ne menee

влияние на массы... да, видел таких людей

Вас интересует современность или примеры из истории годятся? В Древней Греции победители Олимпийских (Никейских, Дельфийских) игр воспринимались именно как удачники, как люди, обласканные богами. Поэтому каждый город хотел победить в играх, а также пригласить в свое войско победителей игр - считалось, что с ними придет и благоволение богов. (пересказываю по памяти Гаспарова, "Об античной поэзии")

ага. значит, греки любили удачников

ну, моя неудачливость ограничивается, тьфу-тьфу, разрушательством. У меня в руках все горит (с) Если я ложусь в ванну, ванна незаметно протекает, и на полу воды по щиколотку, в то время как до меня и после ванна вела себя прилично. Вхожу в дом, зажигаю свет в прихожей - лампочка взрывается. Как-то я взялась за ручку двери с простым, но очень крепким защитным замком, такая, для защиты от грабителей, и дверь заклинило. Компьютер бьет меня током, хотя он пластиковый. Чашка разваливается в руках напополам. А как-то я приехала в ИКЕю вечером, и там вырубился свет на два часа.
Зато это компенсируется удачливостью по жизни - то лень на метро поехать, а там в это время авария, то собака дернет поводок, и на то место, где я секунду назад стояла, падает с крыши ледяная глыба. Так что я такой удачник, ка персонаж фильма "Невезучие" и герой Ришара, для комедий удачник.

видимо, сложное поле. вокруг поле неудачи, а внутри - поле удачи

Удачников и неудачников не бывает. Есть люди криворукие и кривоумные - на них со стороны кто посмотрит, сразу говорит, что они неудачники. Это внешнее проявление.

Есть люди, у которых занижена самооценка. Поэтому они сами считают себя неудачниками. Это самооценка.

Разумеется, удачники - это оба случая в обратную сторону.

Как относиться к удачникам? Опять же зависит от самооценки наблюдателя. Неуверенные в себе - завидуют, самодостаточные - восхищаюстся.

понятно. строго так, чтоб без глупостей: не бывает!

Наверно, я слишком серьёзно отнёсся?

Как отнеслись, так и правильно. В основном ответы - в две группы: одни рассказывают об наблюдаемой удаче (практики-эмпирики), другие говорят, что этого не может быть (теоретики). Это тоже занятно. Как я понимаю, в прежних мировоззрениях как раз теоретическое объяснение включало в себя веру в удачу (почему со мной вот так, досточтимый жрец? - а прогневил ты богов, и отвернулась удача), теперь же теория иного пошиба.

Согласен.

Учитывая кол-во людей на земле гегемония больших чисел безусловно приводит к тому, что есть на свете очень много людей, которым везёт во всём, и людей, которым не везёт ни в чём.

Применительно к себе - сказать затрудняюсь. Два примера:

1. Мне врач промахнулся и перерезал чеслюстной нерв - жуткая неудача? Но из-за этого меня не взяли в офицеры, и я смог уехать в США. Всё ещё непруха?

2. Уехал я не сразу - посаdили в отказ - жуткая неудача? Но, если бы не посадили, то я бы, почти наверняка, оказался на Среднем Западе, а не в Кремневой долине, где сразу же нашёл работу по специальности. Всё ещё непруха?

Один из моих постоянных покерных партнёров - математик. Она утвврждает, что последовательность моих жутких карт - невероятна, Но зато однажды я получил двух тузов 3 раза посряд (вероятность ~1/10 000 000)

Везет. - Не везет. - В общем, могло быть хуже.

Всегда

Рассуждать об удачливости все равно, что рассуждать о красоте. Если тебе везет, то это значит, что ты просто как следует овладел искусством создавать миражи. У некоторых это умение врожденное, у других - приобретенное. Я стараюсь пользоваться своей "встроенной антенной" только в исключительных случаях. Ни разу она меня еще не подводила. Дело в том, что во время таких сеансов возникает классное чувство, словно ты в невесомости, причем не только у тебя, а у всех, кто тебя окружает... В благодарность за это прекрасное ощущение люди готовы сделать все, чего ты не пожелаешь. И не только люди, но и обстоятельства тоже.

Это Вы описали внутреннее ощущение у удачливого? Интересно

А вот еще такая история. Везучесть и невезучесть, по-моему, крайне субъективные категории. Один человек запоминает неудачи, другой норовит поскорее их забыть (психологическая защита?), помнит о хороших совпадениях. В итоге один из них по совокупности жизненного опыта неудачник, другой - наоборот, хотя происходит со всеми примерно одно и то же. Т.е., перефразируя: оптимистам везет, пессимистам нет.

Угу. Так называемое явление кажимости. Но на самом деле все поровну.

Ну, да, типа. Только с акцентом не на "поровну", а на "захочу - стану удачливым" (теоретически).

конечно же существуют:) убеждена, что они есть во всяком обществе, но оценка очень кривая, т.е. для наблюдателя не всегда котируется уровень(предмет) удачливости второго. с какого потолка берется уровень, когда заговаривают об удаче. вроде когда нет полновесных доказательств заслуженности некого результата (с т.з. отдельного персонажа).
вот видите, стартовый капитал "элитного человека" рассматривается *уже* как удача. а это всего лишь одно из стартовых.
удачу как самостоятельный компонент не всегда можно вычленить из некого результата. удача же, приправленная усилиями зачастую не "считывается". или же скрытые усилия вычитаются и приписывают удачу.
отрицательная ценность это как?
распространенное "трудяга, который всё сам и своим горбом" вбито в мозг, что достижения непременно сопряжены с активными усилиями. везунчики те, кто интуитивно просекают, что где тонко, там и рвется, что эффективны вложения уровня "как нож в масло", нежели активные вложения по преодолению сопротивления.
оценка всплывает тогда (во всех слоях я думаю), где прочно вшита норма, что лишь из пахоты следуют достижения. достижения же без пахоты вызывают недоумение-конфуз-а, удача, стало быть, везунчик.

То есть удачей трудяги называют умение?

не знаю, можно ли это называть умением.

Я думаю, что отношения обществ к удачникам полностью описывается вероисповедованием обществ.
Очень грубо: язычество, буддизм, индуизм, иудаизм, несколько ветвей христианства, мусульмане и так, мелочь пузатая.
Я - христианин - очень удачлив по жизни. Шкала довольства - средняя.
Немного в сторону:
Очень хочется забодяжить где-нибудь в интернете компетентный опросник, например вот эти три вопроса - удачливость, довольство и вероисповедание. И ответов примерно 1000. Эх, мечты...
Каждый (как и Вы) в одиночку пытается.
Вот, например, я как-то попытался http://krajn.livejournal.com/10894.html. У вас ответов на порядок-полтора больше, но представлены два-три "культурных слоя" людей из требуемых примерно (по моим подсчетам) 20-100.

_Что это за общества, где ценят удачу?_

– Наверное, те, где популярны спорт (по телевизору), шоу-бизнес, телевикторины, журналы про знаменитостей, включая удачливых биржевых игроков, и т.д. В основании всей популярной культуры – безусловное одобрение удачи и мечта о ней. Цивилизация всепроникающей игры. Шаблон описания: "он (ученый, бизнесмен, изобретатель) много и напряженно работал, и в конце концов ему повезло".

_может быть и отрицательная ценность. к удачникам отношение может быть почтительное, восхищенное, любующееся - или презрительное, вплоть до синонима "лодырь".

– И перемежающаяся ценность: наш Марадона забил гол рукой – его Бог направил. Не наш Марадона – сволочь какая этот Марадона!..

_не сливаться ни с какой шкалой, образуя собственное независимое качество._
– Кажется, оно выделено и даже "синтезируется" – приравнивается к уверенности в своих силах и возможностях, к потенциалу победителя, так сказать. Все эти книжки, тренинги...

_в каких слоях знакомств, работ-профессий, в каких странах как относятся к удачливым._ удачливые знакомые - какое к ним отношение?

– У нас, с нашим опытом приватизации и пр., это, кажется, национальное верование: повезло тем, кто подсуетился и при дележе оказался в нужное время в нужном месте. Это во всех работах-профессиях. В глубине души отношение к везунчикам раздраженное и брезгливое: ишь, проныры... Не без зависти, что греха таить. _Почему_ подсуетился и оказался, что это за умение и не специальное ли дарование – над этим предпочитают не задумываться.
Среди близких знакомых "Богом поцелованных", кажется, нет. Наверное, удача сейчас реализуется в других сферах деятельности, молнии бьют в другое место, и носителей удачи притягивают бизнес, политика и др. В профессии более удачливые знакомые, конечно, есть. Одни просто толковее и способнее, ну и молодцы. (Хотя на самом деле умнее всех, разумеется, я – просто не везет. :)
Кому я по-настоящему завидую, это людям артистичным, искусным в коммуникации, умеющим не доводить ситуацию до конфликта и в то же время, что называется, не поступаться принципами. С восхищением смотрю на приятеля, который никогда ни с кем (ну почти) не ссорился, со всеми, кажется, в хороших отношениях. На мой взгляд, настоящий счастливчик. Как и те, кто умеет не переживать неудачи: не получилось, ну и Бог с ним. Но этому завидовать – примерно как завидовать умению петь...

_А сами себя удачливым считаете?_
– Нет и отказываюсь от всего, что попахивает лотереей, конкурсом и т.д. Наверняка это мешает. Тупо верю в то, что надо много работать и, конечно, соображать по ходу, анализировать промежуточные результаты. Тогда что-то получится. А рискую только в безвыходной ситуации, когда выбора уже не остается. Нет во мне легкости. А жаль.
Спасибо за тему, кажется, что-то для себя сформулировал. Какие-то вещи полезно проговаривать.

Думаю, шаблон описания надо чуть изменить: "он (ученый, бизнесмен, изобретатель) много и напряженно работал, но в конце концов ему повезло".

чтобы показать противоположность: могло бы и не... Все решает завершающая удача.

кажется деление на удачников/неудачников - преимущественно североамериканский феномен.
и в основе его можно предположить идею всеобщего равенства — всякое неравенство легко объясняется вывертами фортуны.

Гм. Тут мне напомнили про отношение к удачникам в Древней Греции. Любимец богов.... Может быть, все-таки американцы не виноваты?

вот негодяи, и в древней Греции наследили...

понятно что понятия не новы и не американцами придуманы. но в обиход русского языка понятие "неудачник"/лузер, в качестве клейма негодности пришло кажется именно вместе с голливудской продукцией.

Я верно услышал? Раньше в русской культуре отношение к удачникам было неприязненное - а после появления голливудской продукции стало обратным, почтительным? Неужели в самом деле? Мне казалось, что и раньше удачу почитали...

Напротив. Раньше слово "неудачник" не было столь распостраненным у нас ругательством.

А теперь это совсем настоящее ругательство? (примеривая) Я - неудачник. Он - неудачник.
Хм. Как-то не очень. Видимо, я мало смотрел голливуда

American losers, bunglers, and dolts have a lot to learn from Yiddish, where there is a schlemiel (the one who bungles everything), a schlump (who is also an idler), a schnorrer (who at that wants to have it easy) and a schmegege (who is a schlemiel suffering at the hand of another schlemiel). And there are more gradations. Hollywood is scratching the surface of misfortune. I wonder if "loser" had in fact came from Yiddish. My etymology dictionary suggests that "loser" in its present meaning dates from 1955 student slang.

Викинги зашибись как ценили. Подозреваю, что египтяне - нет.

оттого, видать, и вымерли

Почему вымерли? Прямые потомки хорошо живут, завоёваны Великобритания и запад Франции, возглавлена и объединена Русь.

А, или египтяне? Так те тоже - все б так вымирали. Длительность, наследие!

да, я про египтян. Сейчас - разве это египтяне? разве те египтяне? не верили в удачу и кончились

Не те ужо ноне египтяне, ох не те. Но сколько держались то, а? Нынешние ещё неизвестно сколько продержатся, до срока египтян им ещё долго доживать. Римляне да греки быстрей кончились.

И вот так же будут говорить потом про каких-нибудь немцев или французов...

Угу, если откопают.

Сразу вспомнил понятие удачи у викингов (читал у классика -- Гуревича).
Там ведь вроде такие основные черты удачи: передается по наследству, может быть натренирована постоянными испытаниями (то есть, искать на свою #### приключений -- полезно), при противостоянии двух людей чаще выигрывает тот у кого "сильнее" удача, удача правителя определяет период его правления, итп.
Если ничего не забыл...

Мне вот очень странно, но некоторые люди не любят "удачников". Никак не пойму, почему... Может, хоть здесь объяснят.
Обычно это легко заметить по тому, что они не любят главного героя в книгах Макса Фрая. :-)))

Макса Фрая? Так это у нас будет лакмусовая бумажка: не любит Макса - значит, не любят удачников. И вот выявить - и дать им какие статистические тесты. Чтобы отделить объективно везучих от... Представляете? Объективный тест на выявление удачников.

удачные случаи, я думаю, бывают у всех.
а вот натасканная и хорошо обученная удача - это как в том рассказе про птичью клетку с домиком. сколько-то лет строил домик, сколько-то лет приманивал в него особенных зверушек, которые живут, никому не мешают, но съем жилья оплачивают удачей.
поэтому постоянную удачу, настояющую, удачей считает только внешний наблюдатель. как и счастье. чужое - оно всегда даром.
а свое - оно всегда заработанное.

охо-хо... даже удачу надо - растить, тренировать, зарабатывать... Ну что ты будешь делать...

Навскидку вспоминается Д'Артаньян, который где-то говорит, что у Фортуны всего один чуб, и задача вовремя ее за этот чуб ухватить.

И Суворов из анекдота: "Раз - удача, два - удача, надо же когда-нибудь и умение

Интересный материал по теме: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/forudachi/3.shtml

Думаю, что у индусов с их понятием кармы удачи и неудачи связываются именно с кармическими заслугами/провинностями в прошлых жизнях, поэтому несут иной смысл, нежели у европейцев. С этой точки зрения, чуть в сторону, таланты и способности есть результат упорного труда в прошлых воплощениях, а не дар богов.

"Впрочем, есть люди, которым "всегда везет".
К таким относит себя жительница провинциального польского городка Калиша пани Барбаре Роля. Достоверно подсчитано, что она уже 127 раз чудом избежала смерти.
Все началось в детстве, когда трехлетняя девочка на глазах у родителей выпала из окна пятого этажа. Но уже через минуту пожилой пан передал рыдающим родителям целую и невредимую Барбару. Изумленные врачи в Варшавской клинике травматологии не обнаружили у малышки даже ссадин. Ее спасли пустые картонные коробки, которые незадолго до происшествия свалил под окном хозяином магазина, расположенного на первом этаже.
В десять лет на Барбару налетел велосипедист, весивший около центнера. В итоге столкновения он сломал два ребра и руку. Барбара же, совершенно целехонькая, подняла портфель и пошла дальше в школу.
Когда Барбаре было 12 лет, с девочкой опять произошло чудо. Она уже практически была под машиной, когда в последнее мгновение у автомобиля отвалилось колесо, и он, несколько раз перевернувшись, был выброшен на газон. Водителя с тяжелыми травмами отвезли в больницу.
Везучая пани Барбара побывала в четырех авиационных катастрофах, семи автомобильных авариях, под ней 12 раз проламывался пол и ступеньки лестницы. Один раз обломился балкон, куда она вышла покурить во время студенческой вечеринки.
Еще в ее списке происшествий есть взрывы газа, бандитские нападения, тонущие прогулочные катера, падение многотонной люстры в Варшавском оперном театре, крушение двух поездов.
В подтверждение тому, что она была непосредственной участницей всех этих рискованных приключений, пани Роля бережно хранит газетные вырезки и письменные (нотариально заверенные) показания многочисленных свидетелей.
Самое же любопытное состоит в том, что при столь богатой на события жизни Барбара ни разу не получила ни одной серьезной травмы. Исключение составляет лишь вторая в ее жизни авиакатастрофа - в ней пани Роля лишилась одного зуба. Не велика потеря, если учесть, что тогда из ста человек уцелели только трое. Да и те долго пролежали в больнице из-за множественных травм."
спасибо, отличная история

с перевоплощением - да, понятно. хочешь быть удачливым? изволь горбатиться 12 и более жизней

Мокошь - славянская богиня удачливой судьбы с рогом изобилия в руках. Мокошь покровительствует домашнему хозяйству и семейному очагу и счастью. Богиню представляли женщиной с большой головой и с длинными руками, по ночам прядущей в избе(то есть тут прямые параллели с греческим мойрам, германским норнам, прядущим нить судьбы, хеттским богиням подземного мира и иранской богиней Ардвисуре Анахите -Sapienti sat!)
РПЦ с трудом заменила Мокошь на святую Параскеву Пятницу. Святую представляют женщиной с распущенными волосами и жертвуют ей брошенную в колодец пряжу. Обряд этот называется мокрида. В местах торговли, на торжищах в честь Параскевы Пятницы православные воздвигают храмы и пятницу на Руси почитали как торговый день (то же самое было и с Мокошью). 28 октября -день Мокоши, а сейсчас Параскевы Пятницы.Сопровождали Мокошь Берегини и божок среднего ряда, с характерным именем -Переплут.
То есть у предков, в отличии от стихийных бихеивористов, более близких к животным -американцам,удача - это категория интерисующая преимущественно торговый люд.
Воины в нашей традиции не делали основную ставку на удачу, хотя четырехголовый воинский бог Свентовит тоже держал в руках рог "изобилия".Система боевой и морально-психологической подготовки основывалась на формирование рациональности командира(представление реальности как системы угроз, которые он и его люди обязаны преодолеть вопреки всему, в том числе и воле богов). Открытая оценка масштаба угрозы и усилий, которые надо приложить для ее преодоления отсюда и безжалостность к себе и врагу.
А удачливость -это для бесчестного сброда разбойного,вонючих варваров на даккарах или в кавалерийском отряде армии САСШ на индейских территориях.
Еще Кукольник (современник Пушкина) подметил,что залог удачи русских в их врожденной "талантливости",то есть безбашенном начинании чего-либо с полаганием на "авось" да "небось"(может и из-за малых знаний о сути вещей и процессов, последствий),отсутствии страха перед начинанием.Мол "делай, что должно и будь что будет" и "В полете разберемся".

Вот как. Торговцу нужна удача, настоящий же воин не нуждается в ее капризах.

Да,торговцу несомненно.Флуктуации курсов там на рынках, игра на понижение и повышение в сфере фондового рынка.Или как в сети розничной торговли выставят его товар,постоянно же двигают туда -сюда,из базы вытирают и не все от откатов зависит.Потом такая не подающаяся моделированию вещь, как проходимость/посещаемость.или вот что такое мода?Внезапное формирование массовых предпочтений?Или полностью управляемый процесс?Что-то мне кажется, что во многом стихийный процесс.
А война, как и политика -исскуство возможного.
Вот даже отношение к воровству "случайно" бесхозных предметов в армии,все воспринимается не как подарок судьбы -шел и нашел канистру/лопату и.т.д. , а как неотвратимое наказание по-праву неведомого разгильдяя, улучшение кармы, не хочешь брать, а надо ,мол в армии нет воров,а есть разгильдяи не смотрящие за своим имуществом, и их надо изводить.
А проворонивший добро потом весьма жестко карается, без оглядки на "невезение".
То есть перефразируя Лаврентия Палыча можно сказать,что у любой удачи/неудачи есть имя и фамилия.
Господствует тривиальность,парадигма третей фазы.И мост через реку Квай потом строят не понимающие фундаментальных вещей.Отсюда и щепетильное отношение к карточным долгам в офицерском обществе - формирование в коллективном бессознательном неотвратимой расплаты за целепологание на удачу.

Боги, боги... Я как раз за вещами-то не особенно слежу. Хорошо, что я не в армии. Хотя и торговец из меня хуже некуда.

Самое смешное, что и я, не смотря на армейское воспитание за вещами не слежу,вытаскивали из машины и ноутбук и телефоны,перчатки вечно теряю.
А если вдумчиво вспоминать встречался ли я в жизни с удачей, то вспоминается только ярко, как более 30 лет назад мама послала меня за подсолнечным маслом -авоська, банка и пять рублей денег,со строгим наказом принести сдачу до копейки.В посадке у железнодорожного полотна босота играла в секу и я присоеденился к компании.Вот он единственный миг чистой и незамутненой удачи!За час я выиграл астрономическую по тем временам для меня сумму -39 рублей, как потом оказалось при пересчете.Мне естесственно не давали уйти под надуманными предлогами,но окрыленный успехом и ошалевший,подравшись с наиболее рьяным и злобным заводилой скандала выше меня на голову я спокойно ушел, то есть синяя птица еще расправляла надо мной свои крылья.Вечером познакомился с первой любовью и первый и последний раз чувствовал себя богатым человеком с "неограничеными" возможностями.Потом уже не смотря ни накакие суммы такого ощущения никогда не было.
И все.Потом одно сплошное преодоление.Всю жизнь.Не благодаря, а вопреки.

замечательный был день...

"Удачник" - тот, кто имеет больше, чем заслуживает, а неудачник, соответственно, меньше. То есть это категории исключительно субьективные - каждый видит по-разному, кто сколько заслужил.
Настоящий, химически чистый удачник - тот, кто определяет себя так сам, не считая, как подавляющее большинство человечества, что соседняя очередь движется всегда быстрее.
На удачника можно выучиться. Но трудно.

то есть надо или заслуживать меньше... Или получать больше. Да, выучиться стать лодырем, наверное, можно. Это, кажется, самый лучший путь.

Угу. Ежели человек пьяница, разгильдяй и вообще редиска, при этом на приличную работу его не берут, хена ушла и т.п., то вряд ли его назовут неудачником, он в глазах общественного мнения это заслужил. Наоборот, могут счесть везучим - не замерз в прошлогодние морозы, менты забрали, но побили несильно.
И обратный пример: работает, скажем, спортмен как вол, и данные у него хорошие, но никак первое место в мировой классификации не займет, вечно второй - неудачник, говорят.
На лодыря же учиться малоперспективно, лодыри, как правило, считают себя достойными многого (это я Вам как лодырь со стажем говорю :)). Лодыри в своих глазах все больше неудачники.

Я Вам верю, как лодырь - лодырю. В подлинным - верно6 считаю себя достойным многого, но не знаю, правда - чего.

Везение в головах везунчиков.
Тому Соеру повезло с покраской забора.

Эта энергетика заразна, благотворна для окружающих и поэтому культ "любимцев богов" рационален,
а от неудачников- нытиков лучше держаться подальше.

А допустимо ли представление о неунывающем неудачнике? Который не ноет? И о нытике-везунчике? Нет?

Конечно, и то, и то бывает,
но что бы убедить окружающих в своем везении нужна получается
или харизма(например у какого-нибудь пасечника(не батурина)),
или объективные успехи параллельные объективным неудачам: Маресьев,Рузвельт.

А нытик везунчиком формально может быть (ребенок миллиардера), но это жалкое не настоящее везение

ну, скажем. нытик раз за разом попадает в авиакатасрофы - и жив-невредим.

Кстати, вспомнил -- про удачу был замечательный фильм "Intacto".
Испанский, кажется.
Не смотрели?
Название переводится как "неуязвимый", но близкие значения -- "неприкасаемый", "тот, кого нельзя касаться".
Про людей, который могли отбирать у других удачу. Просто взяв за руку. Поначалу даже ненарочно...

Там у них была сложная система конкурсов... выбирали между собой самого удачливого. Конкурсы - навроде русской рулетки 5:1.

Забавный фильм -- с одной стороны фантастика, а с другой -- ни одного спецэффекта. Кроме лица фон Сюдова. :-)

наверное, нет. не смотрел.

гаусиана. но в нашей культуре не принято хвастаться, а принято жаловаться, отсюда и впечатление о преобладании неудачников

(жалобно) а можно я не буду неудачником, но хвастаться тоже не буду? Ну очень противно...

несколько вещей вспомнились по этой теме.
на курсе "психология в учёбе" был такой пример: сравнили сказки разных народов. оказалось, что есть народы у которых больше сказок в которых герой добивается всего в основном своим трудом, а есть народы со сказками где на героя с задатками "неудачника" (т.е. исходные условия - ноль, типа Иванушка-дурачок из нищей семьи) валится счастье. Так вот, обнаружили, что у народов где герой-трудяга, гораздо выше котируется честный труд, и больше процент людей, выбившихся из низкой прослойки общества в высшую, добившихся чем-то своим трудом. а у вторых более принято рассчитывать на везение, такие тратят последние деньги на покупку лотерейных билетов, и эмигранты из этих народов обычно не устраиваются и продвигаются на новом месте, а ворчат на правительство которое о них не заботится и жалуются на дискриминацию. я кстати, вижу примеры этого в Израиле, где много эмигрантов из самых разных стран.

по статистике, такое может быть: кому-то везёт больше, кому-то меньше. это ведь дело случая. выигрывают же некоторые в лотерею. и есть шанс, пусть самый крошечный, что могут заполнить ещё раз и опять выиграть. а шанс может реализоваться, если он отличен от нуля. у Стругацких есть рассказ "гигантская флуктуация", где герой отличается темь что с ним постоянно происходят наиболее маловероятные вещи.

мне лично нравится как Конфуций сказал: человек должен делать всё, что в его силах для поучения желаемого, но результат его усилий в руках небес. такое сочетание труда и удачи. действительно, не всё же от нас зависит...

Я слышал о таких исследованиях... Но почему-то не верю. Если б это было в самом деле так, было бы прекрасно - какие возможности исследовать объективными методами национальный характер... Однако всегда мешает какая-нибудь гадость. где те полные списки пословиц? Где четкие критерии отбора? Где здравые замеры ценностей и котировок честного труда? Эх... Только вот в учебник и помещать.

Да, мне тоже нравится по Конфуцию. Я все время так делаю. Окружающие очень недовольны. Ты, говорят, не заинтересован в результате... Эх, ничего они не понимают в конфуцианстве

да, насчёт критериев и замеров согласна, проблема. хотела сейчас проверить, что там точно написано в учебнике, но после переезда даже не имею понятия, где он может быть... да и ещё, думаю, исследования "национального характера" проблематичны сами по себе, из-за опасений обвинения в расизме и т.п. Не может же себе исследователь позволить придти к выводу: "такой-то народ - лентяи и паразиты"... хотя по большому счёту все знают, что есть некоторые характерные народные черты...

ну, можно и так сказать... Хотя мне кажется - это заведомо ошибочный результат. В национальных характерах, если получают такое - это свидетельствует только о некомпетентности исследователя. Можно сказать и так, что у национальных характеров нет плохих черт. Но и это будет не вполне точно - плохих черт нет вообще ни в каком характере. Есть черты, не соответствующие данному положению дел, или оказывающиеся слабостями в столкновении с такой-то задачей - а самих по себе плохих черт нет. Максимум - недоразвития.

извините, не согласна. это уже какой-то пост-модернизм... и жадность, и завистливость, и трусость, и эгоизм - не плохи сами по себе? можно возразить, что трусость, допустим, это преувеличенная осторожность в некоторых ситуациях (пытаюсь применить ваш аргумент), но не зря всё-таки они в языке разграничены и каждая определена. осторожность есть осторожность, а трусость есть трусость. конечно, со временем понятие трусости может меняться (например, реакция на вызов на дуэль 200 лет назад и как мы сегодня реагируем, читая это), но всё же понятие основное существует...
и если ВСЁ относительно того общества, где существует, то и рабство может быть приемлемо, и вдов нормально на костре сжигать?

Вы не поняли. _и жадность, и завистливость, и трусость, и эгоизм - не плохи сами по себе?_ Этого я не говорил. Я сказал иное - не бывает таких черт характера. говоря проще: я говорю, что дырок нет - в том смысле, что не существует такой сущщности, как дырка. Есть бублик. Вы же пытаетесь меня понять так, что плохое - это хорошее. Нет, я не об относительности ценностей.

Отсутствие исследования, отвечающего критериям, выдвигаемых академической наукой, не означает отсутствия явления. Я читал статью про слова и пословицы, которые в одних языках есть, а в других нет, но к огромному сожалению потерял :-(. Без претензий на точность, в японской сказке черепаха обгоняет зайца (за счет непрерывности движения). В русской сказке лежит до 33 лет Илья Муромец на печи, а потом столько дел сделал, что аж в былину попал. В русской пословице "один в поле не воин". В вольном переводе с других языков народная мудрость другая. В Китае "один без родственников в поле не воин", а в английском "no one can make you feel inferior without your consent", т.е. и один в поле воин.

Имею гипотезу о критерии национального характера: в России не создано ни одного литературного произведения, содержащего положительный образ предпринимателя. Сердцу не прикажешь. Невозможно представить, чтобы новый Маяковский написал поэму "Борис Абрамович Березовский".

Купец Калашников... Но это - так, не всерьез. Тут бы хорошую работу... Я был очень впечатлен, когда прочитал статью Померанца о литературных типах. Дело в том, что до того читал Бердяева на ту же тему - и статьи просто один в один. Я думал - списано... Потом узнал - Померанц ничего не знал об этой работе Бердяева и писал с нуля, из головы. И такое совпадение... Чистый опыт. Два талантливых человека осмотрели русскую литературу и историю - и увидели почти одно и то же, там даже различия очень характерны. Объективный взгляд... Вот если бы таким макаром работать - может быть, даже при субъективности метода можно было получить интересные результаты. Но почему-то я не видел хотя бы третьей работы того же уровня.

Степан Парамонович Калашников заработал свой положительный образ убийством и гибелью от рук властей, а не предпринимательской деятельностью. Где роман о предпринимателе, который боролся за довольство потребителей с такой же энергией, как его дед боролся с фашистами, через что ему удалось и самому заработать денег, и куче сотрудников достойные зарплаты платить, и сервис для своих потребителей хороший сделать, и сервис для всех потребителей улучшить, ибо конкуренты были вынуждены либо подтянуть свой сервис до уровня, либо закрыться и уступить долю рынка способным перестроиться на более качественное обслуживание? Сергей Михайлович Брин, один из двух основателей фирмы Google и 6ой человек в США по фин. состоянию, родился в Москве, и может быть некоторой натяжкой считаться "нашим". Он сделал сервис, который миллионы людей находят полезным и пользуются им бесплатно. Почему нет русской книги, где он или его прообраз выступал бы героем-предпринимателем? Почему русские не гордятся таким выходцем из Москвы так же, как гордятся борцом или хоккеистом (также проживающим в США)?

чем заработал - вопрос -дцатый. есть песня про купца... А Брин - ну что ж, мало ли о ком не пишут книг. Писатели - народ капризный. Вечно им тем не хватает. хотя вокруг аж гомон стоит: об этом напиши! об этом правильно!

А в Японии считается, что удачу можно "приманить". Фень-шуй! Это из Китая. Только мало, по-моему, людей, которые относятся к этому всерьез. Ну, новогодние украшения еще туда-сюда. А все остальное... может быть, те, кому совсем нечего делать? Пенсионеры? В журналах для домохозяек тоже часто публикуют советы, вроде: "Билеты лотереи надо завернуть в желтое оригами и положить на западное окно." Боже, как это занудно! Вечно надо помнить, где север, а где юг.

А вот когда я жила в Сингапуре, там люди действительно очень верили в приметы. И за "счастливый" номер телефона или машины платили большие деньги. Вот так.

Про свою удачливость. Странно, я никогда об этом не задумывалась. И вокруг - я не припомню. Никаких лотерей... никаких особенный подарков судьбы. Но и ударов тоже.
А, вот! Про стажировку в Японию. Бедная девочка из Сибири... Мне русские здесь тогда часто говорили - тебе повезло. А японцы - "ты, наверное, изо всех сил училась". Но мне всегда было легко учиться, мне учиться нравилось, и не только японскому, кстати. Поэтому, про стажировку у меня самой нет ни впечатления, что я ее заработала тяжким трудом (мне было интересно учиться, и "труда" я не заметила), ни обратного - что мне слишком уж и повезло (вполне возможно для моих мозгов существовало какое-то лучшее применение, чем японский язык).

Да, в жизни плывешь спокойно, не задумываясь - везет, не везет... Это если об камни молотит, начинают думать, с чего бы

Когда "молотит об камни", японцы проходят "обряд очищения" в храме. Чтобы неудача отвязалась. Интересно, что с верой у них это не связано. "Ударил машину? - Ну, на всякий случай."

А ведь еще есть года, когда этот обряд проходить полагается! Детский праздник три-пять-семь - то же самое, по сути. А для взрослых - ах, я все забыла. Женщинам во столько-то лет, мужчинам - во столько-то...

Неудачлива в лабораторной работе. Поняла это впервые на втором курсе, когда сделала лабораторную трём однокурсникам и себе. У меня одной результат выскочил за грань допустимой ошибке.
Ежели какая лабораторная подлянка могла запороть результат - она случалась. Помню культуру, загубленную из-за того, что не осталось круглых колб и были взяты конические, хуже аэрируемые при обычном режиме покачивания.
Положительное - хорошо научилась ловить причины ошибок.

Да, ловить причины ошибок - ценно. Может, даже стоит неудачливости...

Смеетесь... Но правда, не было, чтоб просто ни с того ни с сего повезло неслыхано. Наверное, муж бы обиделся, сказал бы: "А я?!"

М-м... Не соображу. Вы туда поместили комментарий?

"как сейчас обстоят дела? " не так давно на молодёжном форуме обсуждали эту проблему, называлась тема "неудачи и удачи, их природа", правда, больше про неудачников.(ничего нового, но спектр мнений есть )http://www.clubzone.ru/forum/index.php?showtopic=7650
Про себя : не знаю, неудачница я или удачница. Уже много раз замечала такую вещь: желание/цель у меня сбывается, только когда, исчерпав все попытки, ставлю на нём крест и стараюсь перестать об этом думать. Сбывается как бы само собой, без моих усилий, хотя до этого любые усилия ничего не давали.(иногда, правда, бывает поздно)Верю в судьбу, думаю, это она и есть

да, замечал за собой такое. правда. с добавлением6 бывается, когда ставлю крест, без моих усилий - и когда мне уже не надо. то есть сбыча мечт совершенно не нужна

Да, но есть вещи, которые всегда нужны. Или мечты детства - если они сбываются это всегда приятно.